J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>
> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
> pokaże jego oporność falową.
>
> Prawda to?

Jeśli kabel nie ma rezystancji (czyli jest jak sferyczna krowa, zawieszona
w próżni), to tak. Jeśli ma, to nie wiem :)

> Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
> prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.

Krótszy kabel się naładuje i pokazana będzie rezystancja terminacji. Nawet
jeśli zaterminujesz inną rezystancją, to się sygnał poodbija, odbicia
zanikną i omomierz, mierzący DC, pokaże tylko rezystancję terminacji.

> Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
> koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.

I tak będzie.

> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?

Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.

> Ale chyba sporo wcale nie jest tak dokładnie dopasowane.
> Może nie muszą - wszak odbicie jest na końcu kabla, nie na początku
> ...

Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na
początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.

Mi jest o wiele łatwiej rozumieć zjawiska falowe, gdy myślę o impulsach, a
nie o przebiegach przemiennych.

--
Śmiech dziecka jest najcudowniejszym dźwiękiem jaki istnieje.
No chyba, że jest 3 w nocy, a ty jesteś w domu sam.
I nie masz dziecka.

do góry

??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:

> Prąd stały nie jest w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w
> sposób, który pozwoliłby omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną
> wartość.

Prąd stały nie, ale na początku nie mamy prądu stałego, tylko impuls.
Nie było prądu, pojawiło się napięcie.

Ile będzie trwał ten "początek" (początkowy stan nieustalony), zależy od
długości kabla. Dla kabla nieskończenie długiego, o zerowej rezystancji,
będzie trwał nieskończenie długo.

> To tak, jakby próbować zmierzyć prędkość samochodu termometrem - to po
> prostu różne rodzaje pomiarów, wymagające różnych narzędzi.

Można wprowadzić tarcie i zmierzyć przyrost temperatury :)

--
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 16:32:48 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>>
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>> pokaże jego oporność falową.
>>
>> Prawda to?
>
> Jeśli kabel nie ma rezystancji (czyli jest jak sferyczna krowa, zawieszona
> w próżni), to tak. Jeśli ma, to nie wiem :)
>
>> Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
>> prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.
>
> Krótszy kabel się naładuje i pokazana będzie rezystancja terminacji. Nawet

Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.

> jeśli zaterminujesz inną rezystancją, to się sygnał poodbija, odbicia
> zanikną i omomierz, mierzący DC, pokaże tylko rezystancję terminacji.

Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
od początku płynie dobry prąd?

No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
...

>> Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
>> koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.
>
> I tak będzie.
>
>> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
>> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
>
> Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.

Oj ... czemu muszą?
Co się będzie działo, jak będą miały inną?

Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
nie pytał ...

>> Ale chyba sporo wcale nie jest tak dokładnie dopasowane.
>> Może nie muszą - wszak odbicie jest na końcu kabla, nie na początku
>> ...
>
> Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na
> początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.

Hm
-czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?

-akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?

> Mi jest o wiele łatwiej rozumieć zjawiska falowe, gdy myślę o impulsach, a
> nie o przebiegach przemiennych.

No w sumie myślę tu o impulsach.
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?

J.

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 18:32:46 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:
>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>
>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>> jak prawdę objawioną.
>>
> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)

Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
długą, o którą miałem na mysli ...

J.

do góry

W dniu 21.07.2025 o 18:44, J.F pisze:

>>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>>
>>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>>> jak prawdę objawioną.
>>>
>> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
>> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
>
> Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
> długą, o którą miałem na mysli ...

To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 18:49:35 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 18:44, J.F pisze:
>
>>>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>>>
>>>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>>>> jak prawdę objawioną.
>>>>
>>> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
>>> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
>>
>> Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
>> długą, o którą miałem na mysli ...
>
> To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
> południe a drugi na północ i jest nieskończony :]

Czemu nie?

Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)


J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.

To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
widzisz impedancję kabla jako rezystancję.

> Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
> od początku płynie dobry prąd?

Bo prąd nie zmieni wartości, więc nie pojawi się impuls. Tak to rozumiem.

> No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
> ...

Ale co to znaczy "dobry"?

>>> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
>>> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
>>
>> Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
>
> Oj ... czemu muszą?
> Co się będzie działo, jak będą miały inną?

Będą odbicia.

> Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
> nie pytał ...

To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości.
Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
kablu, dalej będzie propagowało.

>> Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na
>> początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.
>
> Hm
> -czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?

Czemu nie?

> -akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
> czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
> czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?

Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie
reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM jeszcze
nie dotarła do końca.

> Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
> impulsu musi.
> A może wcale nie musi ?

Musi. Ale w przypadku omomierza o krótkim odcinku niedopasowanym i długim
kablu mierzonym nie ma to znaczenia, po prostu przez ułamek sekundy
(zapewne o wiele mniejszy, niż omomierz jest w stanie w ogóle wychwycić)
pomiar będzie zafałszowany.

--
Pracownicy fabryki klejów, farb i lakierów wracali do domu przez
gadający las.

do góry

W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
> ale co będzie w pierwszej
> mikrosekundzie ?
Zwarcie :) Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 21.07.2025 o 18:43, J.F pisze:

> Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
> od początku płynie dobry prąd?
>
No tak.

> No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci

Zgadza się.


> No w sumie myślę tu o impulsach.
> Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
> impulsu musi.
> A może wcale nie musi ?

IMHO nie musi.
Np. w pomiarach TDR lepiej żeby był dopasowany, bo jak nie będzie to
siłą rzeczy będą wielokrotne odbicia. No i chodzi o energię - najwięcej
energii odbierzesz z kabla jeśli odbiornik będzie dopasowany - to samo z
nadawaniem.

W ogóle to linię długą dopiero zrozumiałem jak się zacząłem bawić długim
sznurem (kabel lepszy, bo ciężki) spuszczonym z dachu albo rozpiętym
poziomo do drzewa a jeszcze lepiej trzymanym przez kolegę.
Teraz drugą ręką trącasz tym sznurem (w poprzek) i patrzysz jak się
impuls propaguje i odbija.
Jeżeli sznur jest zamocowany na końcu (zwarcie) to impuls wróci
odwrócony. Jeśli swobodny - wróci wychylony w tę samą stronę.
Teraz pytanie - co zrobić żeby odbicia nie było? - przedłużyć w
nieskończoność... albo... no właśnie przytrzymać go tak (stawić mu taki
opór) żeby koniec sznura nie odróżnił go od dalszej części sznura
(którego nie ma).
Tak samo działa opornik w kablu - musi go po prostu obciążać tak, jak
gdyby kabel nadal trwał...

--
Mirek

do góry

W dniu 21.07.2025 o 20:01, Arnold Ziffel pisze:

> pomiar będzie zafałszowany.
>
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo
to nie jest opcja dla omomierza :)

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry