W dniu 24.07.2025 o 01:25, ??x??(R)?? pisze:

> Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał
> tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z
> rezystorem :) Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada
> generatora, bo jest DC :)
> Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej"
> oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.
>

Jakbyś nie załapał, to mógł użyć innego rezystora o innej impedancji do
pomiaru :)
--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
> On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
>> ...
>>> Hm ...
>>> -nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
>>> gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
>>> linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
>>
>> Hę? :)))
>
> Nie uczyli w szkole?

Nie, takich głupot nie uczyli :)


> Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
> to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
>
> Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.

Dawaj linka!


--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.

do góry

On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
>> On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
>>> W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
>>> ...
>>>> Hm ...
>>>> -nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
>>>> gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
>>>> linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
>>>
>>> Hę? :)))
>>
>> Nie uczyli w szkole?
>
> Nie, takich głupot nie uczyli :)

To żadna głupota.
Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
w zależności od prądu wynosi

P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)

maksimum policz sam :-)

Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.

Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.

Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.

>> Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
>> to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
>>
>> Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
>
> Dawaj linka!

Znajdz ze sam :-P

J.

do góry

On Thu, 24 Jul 2025 01:25:12 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał
> tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z rezystorem
> :) Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada generatora, bo
> jest DC :)
> Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej"
> oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.

Niestety - posiada też nieskonczoną pojemność.
Która się nieskończenie długo ładuje.

Choć jak słusznie Waldek zauważył - przez coraz większą rezystancję.

Zostawmy tę nieskończonosć, jaki prąd popłynie na początku ?

J.

do góry

On Wed, 23 Jul 2025 22:33:50 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 16:55, J.F pisze:
> [...]
>>>> Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
>>>> to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
>>>
>>> Nie połączone, rozłączone.
>>
>> W kwestii oporności to połączone.
>
> No nie. Mają być rozwarte.

Dwa kawałki kabla, rozwarte na odległych koncach, ale połączone ze
sobą gdzieś na środku, i tu podpięty omomierz.

Ewentualnie jeden kawałek (hi,hi, nieskończony) kabla, oba końce
rozwarte, a omomierz wpięty w środek "na wampira", jaki kiedyś
ethernet.

>> Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.
> Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie :)

Najpierw płynie. A w nieskończonym kablu, "najpierw" trwa
nieskończenie długo :-)

> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
> będziesz mierzył zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

> Przy rozwartym będziesz miał
> nieskończenie wielką rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie

> Dla mnie to proste ale robi się z tego
> kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.

Masz ch* omomierz, i dorabiasz ideologię :-P

> Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być
> stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego
> rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.

No i tu dochodzimy do tego, że bezstratny, nieskończenie długi kabel
... chyba ma na jednym końcu stałą rezystancję ...

> Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma
> dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych
> kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?

Sie nie rozumiemmy - miałem na mysli np kabel koncentryczny, czy kabel
z dwóch równoległych drutów. Czyli linię długą, o której się zwykło
mówić, że ma impedancję falową.

Natomiast pojedynczy drut ... też ma pewną pojemność na metr, i pewną
indukcyjnośc na metr. I z tego też wychodzi impedancja falowa.

To hen daleko w próżni, bo jak gdzieś w poblizu jest przewodząca
powierzchnia to jeszcze inaczej :-)

Taka tam linia jednodrutowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Goubau
https://en.wikipedia.org/wiki/Goubau_line

Ale tak niejasno o tej impedancji piszą :-)

> Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej
> 300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla

A teraz skrętki 110 ohm ..

> omomierza,

Masz ch* omomierz :-)

>zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.

W dalekim kosmosie zimno :-)

J.

do góry

On 24.07.2025 08:16, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
>> On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
>>> W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
>>> ...
>>>> Hm ...
>>>> -nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
>>>> gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
>>>> linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
>>>
>>> Hę? :)))
>>
>> Nie uczyli w szkole?
>
> Nie, takich głupot nie uczyli :)
Bo tego w podstawówce nie uczą...

do góry

W dniu 24.07.2025 o 09:00, J.F pisze:
> On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
>>> On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
>>>> W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
>>>> ...
>>>>> Hm ...
>>>>> -nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
>>>>> gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
>>>>> linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
>>>>
>>>> Hę? :)))
>>>
>>> Nie uczyli w szkole?
>>
>> Nie, takich głupot nie uczyli :)
>
> To żadna głupota.
> Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
> w zależności od prądu wynosi
>
> P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
>
> maksimum policz sam :-)
>
> Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
>
> Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
>
> Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
> impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
>
>>> Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
>>> to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
>>>
>>> Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
>>
>> Dawaj linka!
>
> Znajdz ze sam :-P
>
> J.

Matoł jesteś i tyle!
Tylko skąd tylu frajerów chce z tobą gadać?



--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.

do góry

On Thu, 24 Jul 2025 15:32:22 +0200, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 09:00, J.F pisze:
>> On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
>>> W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
>>>> On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
>>>>> W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
>>>>> ...
>>>>>> Hm ...
>>>>>> -nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
>>>>>> gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
>>>>>> linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
>>>>>
>>>>> Hę? :)))
>>>>
>>>> Nie uczyli w szkole?
>>>
>>> Nie, takich głupot nie uczyli :)
>>
>> To żadna głupota.
>> Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
>> w zależności od prądu wynosi
>>
>> P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
>>
>> maksimum policz sam :-)
>>
>> Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
>>
>> Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
>>
>> Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
>> impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
>>
>>>> Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
>>>> to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
>>>>
>>>> Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
>>>
>>> Dawaj linka!
>>
>> Znajdz ze sam :-P
>>
> Matoł jesteś i tyle!
> Tylko skąd tylu frajerów chce z tobą gadać?

O ... a moze uzasadnisz tego matoła na powyzszym przykładzie?

J.

do góry

W dniu 2025-07-24 o 09:03, J.F pisze:

> Zostawmy tę nieskończonosć, jaki prąd popłynie na początku ?
>
> J.
>


Toć dostałeś odpowiedź. Przeca za szybki omomierz powiedzmy z
dokładnością 5% może robić oscyloskop.

https://www.youtube.com/watch?v=a-8CaGOmWDU&t=298s

Niestety aby ocenić wpływ rezystancji i zrobić se pełny model trza z
5-10X dłuższego przewodu do testów niż na pokazanym nagraniu.

do góry

W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>>
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>> pokaże jego oporność falową.
>>
>> Prawda to?
>
> To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.

Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce ;-)
Smutne jest to, że ludzie którzy nie rozumieją kwestii podstawowych mają
tak dużo do powiedzenia. A jeszcze smutniejsze, że dotyczy to tych, co
uczą elektroniki.

P.P.

do góry