W dniu 30.09.2019 o 21:16, JaNus pisze:
> W dniu 2019-09-30 o 14:54, robot pisze:
>> Zapominasz, że według wierzących wszystko zostało stworzone przez tego
>> poczciwego staruszka z brodą
>>
> Zacznę od pieca:
>  - prawdziwe jest bezsprzecznie to, że przekazy biblijne były tworzone
> przez ludzi, którzy mieli wiedzę ówczesną (te kilka tysięcy lat wstecz,
> jeśli liczyć Stary Testament), a nie dzisiejszą. Czasem byli to prości
> pastuszkowie, którzy nawet jak na owe czasy mieli wyobrażenia o świecie,
> i Wszechświecie -- raczej dość uproszczone.
>
>     --    i, tak! Jako częściowy heretyk mogę przyznać:
>             "i stworzył człowiek Boga na obraz,
> ..                i podobieństwo swoje"

No to KKK:

"Księgi natchnione nauczają prawdy. <<Ponieważ wszystko, co twierdzą
autorzy natchnieni, czyli hagiografowie, powinno być uważane za
stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że księgi
biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli
Bożej miała być przez Pismo święte utrwalona dla naszego zbawienia>>"

> Ale, ale, czy przypadkiem dawna nauka nie plotła andronów? Możesz temu
> zaprzeczyć?

Plotła i pewnie w wielu kwestiach nadal to czyni. Metoda naukowa posiada
mechanizmy samokorekcji i jeśli plecie androny, to inni ludzie nauki te
androny wykrywają i prostują, a nie ludzie spoza nauki. Metoda naukowa
różni się jednak dramatycznie od różnych religii np. chrześcijańskich:

* religia chrześcijańska domaga się naiwności (patrz np. niewierny
Tomasz) i przyjmowania rzeczy na słowo (sama definicja słowa wiara); bóg
chrześcijański nagradza naiwnych; metoda naukowa zachęca do weryfikacji
na wszelkie dostępne sposoby już zdobytej wiedzy i zawsze domaga się by
na nawet najbardziej ugruntowaną wiedzę patrzeć z podejrzliwością;

* modele budowane przez metodę naukową muszą wytrzymywać próbę
obserwacji i eksperymentu; w systemach religijnych często tworzy się
konstrukcje myślowe, których nie da się sfalsyfikować (nauka odrzuca
takie konstrukcje; mogą co najwyżej służyć jako gimnastyka umysłowa);

* metoda naukowa stara się eliminować czynnik antropogeniczny jako
potencjalnie słabe ogniwo; religia stawia na czynnik antropogeniczny;

* metoda naukowa wyraża optymizm, że przyrodę da się, przynajmniej w
jakimś stopniu, ogarnąć ludzkim poznaniem, również to czego jeszcze nie
potrafimy; religia mówi o nadprzyrodzonym świecie niedostępnym dla
ludzkiego zrozumienia, a ów świat najczęściej wstawia się właśnie w
obszary których jeszcze nie rozumiemy (tzw. "bóg luk", ang. "god of the
gaps") zamykając drogę do poznania;

* itd...


> Ateiści odbierają chrześcijańską wizję Boga, widząc go jako
> sklerotycznego, ciemnego staruszka (no bo tysiące lat, to nie młodość).
> My, chrześcijanie uważamy, że jest on Istotą Najwyższą, dla naszych
> umysłów Niepojętą, i że jest Wszechmocny, i Wszechwiedzący. Nie
> dościgniemy go w tej mierze nigdy! I najtrudniejsze, wymagające
> najnowszej wiedzy fachowej problemy, dla Niego nie stanowią *żadnej*
> trudności.

Albo takie rzeczy odstawiasz na bok wchodząc do laboratorium naukowego,
albo jesteś tam bezużyteczny.
Hipokrates:
"Ludzie myślą, że padaczka jest boską chorobą przede wszystkim dlatego,
że jej nie rozumieją. Ale jeśli wszystko, czego nie rozumieją,
nazywaliby boskim, nie byłoby końca boskim przedmiotom".

> Zauważ, że nie powstała *żadna* licząca się
> cywilizacja, której normy moralne, a i prawne, by *nie* były o religię
> oparte!

Abstrahując, że takie można wskazać, ale jeśli nawet religia towarzyszy
cywilizacjom to popełniasz błąd myślowy typu "korelacja nie oznacza
przyczynowości". Religijność jest mocno rozpowszechnionym czynnikiem
antropogenicznym i występuje (występowała) również w tych malutkich
cywilizacjach i poza cywilizacją (cokolwiek to znaczy).

Metoda naukowa stara się jak to tylko możliwe redukować wszelki czynnik
antropogeniczny, a zwłaszcza taki jak religia. Ta część ludzkości która
zaczęła to praktykować zaliczyła ogromny skok cywilizacyjny.

> Bolszewicy podjęli próbę budowy czegoś takiego, i doprowadzili Sojuz do
> upadku. Regresu w zakresie gospodarczym, społecznym, i moralnym.

Porównaj system metody naukowej z pomysłem bolszewików na sprawowanie
władzy i znajdź różnice. Jako bonus porównaj obie z religiami :-)

Niektóre gałęzie nauki też padły ofiarą bolszewizmu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81ysenkizm

> Tedy do
> *czegoś* potrzebna ona jest.

Kiepski argument tu mam, ale lepszy niż Twój: zapoznaj się ze
statystykami w kategorii wiara wśród laureatów Nagrody Nobla z fizyki...
im widać raczej niepotrzebna...

pzdr
mk