-
X-Received: by 10.49.71.173 with SMTP id w13mr696245qeu.21.1374232857759; Fri, 19 Jul
2013 04:20:57 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.49.71.173 with SMTP id w13mr696245qeu.21.1374232857759; Fri, 19 Jul
2013 04:20:57 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
u2no12431qao.0!news-out.google.com!dk8ni695qab.0!nntp.google.com!f1no13850qae.0
!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Fri, 19 Jul 2013 04:20:57 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <ksau48$11u$1@somewhere.invalid>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=195.124.137.140;
posting-account=mvBzhgoAAADiziO82aLj4VEpjexQv3Cn
NNTP-Posting-Host: 195.124.137.140
References: <kroiv1$p67$1@speranza.aioe.org>
<4...@4...com>
<51e5880e$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
<8...@g...com>
<j...@4...com>
<ksau48$11u$1@somewhere.invalid>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <a...@g...com>
Subject: Re: pl. usenet o agile
From: Adam Klobukowski <a...@g...com>
Injection-Date: Fri, 19 Jul 2013 11:20:57 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204088
[ ukryj nagłówki ]On Friday, 19 July 2013 10:41:39 UTC+2, Paweł Kierski wrote:
> W dniu 2013-07-17 17:56, A.L. pisze:
>
> [...]
>
> > To jest mniej wiecej takie pisanie jak to ze komunizm jest najlepszym
> > ustrojem na swiecie. Utopia, znaczy. Juz ja widze klienta ktory placi
> > dodatkowo za to ze programisci cos na odwrot zrozumieli.
>
> Współpraca z klientem oznacza, że to nie programiści coś na odwrót
> zrozumieli, tylko programiści i klient nie porozumieli się. W ramach
> umowy zrobili wszystko, co trzeba - nie ma "winnych". Teraz mogą
> zakończyć współpracę (bo się nie dogadują), albo zastanowić się nad
> zmianą w metodach komunikacji (bo chcą dalej _współpracować_).
>
> > Ci co wymyslaja takie rzeczy, nigdy nei widzieli z bliska ani
> > pzremyslu, ani klienta. Nie wiedza ze soft robi sie na podstawie
> > umowy, a kazde odstepstwo od umowy musi byc negocjowane i zawarte w
> > rozszerzeniu do umowy, i jezeli wina lezy po stronie firmy
> > programistycznej, klient nei zaplaci. Mozna sie w razie czego spotkac
> > w sadzie. O czym prasa fachowa od czasu do czasu donosi
>
> Tyle, że umowa może być albo "twarda" - czyli załącznikiem jest
> kilkaset lub kilka tysięcy stron wymagań, albo "miekka" - z deklaracją
> współpracy i krótkimi okresami rozliczeń i wypowiedzeń. Faktycznie to
> drugie często wynika z tego, że klient sam nie wie dokładnie czego chce
> i - co ważne - ma tego świadomość i nie boi się do tego przyznać. Taka
> sytuacja bywa nieusuwalną cechą pewnych biznesów (być może nie tych,
> z którymi masz styczność). A klient woli mieć choćby ułomny, ale jakoś
> działający kawałek funkcjonalności za miesiąc. Jak poświęci choć dwa
> tygodnie na negocjację umowy z załącznikami jak Biblia, to już jest
> w plecy.
Dodam od siebie, że najgorszy klient to taki który nie wie czego chce i o tym
nie wie, a najlepszy to taki który nie wie czego chce i jest tego świadomy :)
Po prostu bardzo rzadko zdarzają się klienci którzy potrafią jasno, dokładnie,
jednoznacznie i w sposób ograniczony sprecyzować swoje wymagania co do systemów
informatycznych. Do tego są jeszcze czynniki zewnętrzne takie jak zmienne prawo
czy koniunktura, które mogą spowodować że to co klient dwa lata temu z pełną
świadomością zamówił, dziś nie jest mu już do niczego potrzebne.
AdamK
P.S. Zaś ostatecznie najgorszym klientem jest taki, który zupełnie nie wie
czego chce, ale zrobi wszystko aby to dostać ;)
Następne wpisy z tego wątku
- 19.07.13 14:08 Paweł Kierski
- 19.07.13 14:29 Paweł Kierski
- 19.07.13 14:35 Paweł Kierski
- 19.07.13 14:41 Paweł Kierski
- 19.07.13 15:52 A.L.
- 19.07.13 15:54 A.L.
- 19.07.13 15:55 A.L.
- 19.07.13 15:58 A.L.
- 19.07.13 15:59 A.L.
- 19.07.13 16:00 Adam Klobukowski
- 19.07.13 16:02 Sebastian Biały
- 19.07.13 16:14 Stachu 'Dozzie' K.
- 19.07.13 16:17 Stachu 'Dozzie' K.
- 19.07.13 16:27 A.L.
- 19.07.13 16:30 Stachu 'Dozzie' K.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
Najnowsze wątki
- 2026-01-04 Kupować SREBRO?
- 2026-01-04 PICkit3 mnie pokonał
- 2026-01-03 LEDy na choinkę zdechły
- 2026-01-03 Wenezuela
- 2026-01-03 Wtopa LED
- 2026-01-03 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2026-01-03 "Obywatelskie zatrzymanie"
- 2026-01-03 ograniczanie sztucznej inteligencji
- 2026-01-02 Szalejąca dyskryminacja obywateli USA w Maili i Burkina Faso. Czy to legalne?
- 2026-01-02 Miało być zniesienie abonamentu RTV, a jest podwyżka!!!
- 2026-01-02 Miało być zniesienie abonamentu RTV, a jest podwyżka!!!
- 2026-01-02 Kogo KE opierdoli za nieskuteczną cenzurę? [Rząd tuski doniósł]
- 2026-01-02 Gdańsk => Konsultant Microsoft Dynamics AX/365 SCM Consultant - Servi
- 2026-01-02 Gdańsk => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-02 Gdańsk => Microsoft Dynamics 365 Finance Consultant <=




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]