-
X-Received: by 10.140.108.38 with SMTP id i35mr148643qgf.3.1427378586569; Thu, 26 Mar
2015 07:03:06 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.140.108.38 with SMTP id i35mr148643qgf.3.1427378586569; Thu, 26 Mar
2015 07:03:06 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
z20no3485049igj.0!news-out.google.com!f74ni425qge.0!nntp.google.com!z107no49548
20qgd.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Thu, 26 Mar 2015 07:03:06 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=31.186.238.50;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 31.186.238.50
References: <4...@g...com>
<d...@g...com>
<meti4e$osd$1@srv.chmurka.net>
<f...@g...com>
<mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <e...@g...com>
Subject: Re: poprawność algorytmu
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Thu, 26 Mar 2015 14:03:06 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:207672
[ ukryj nagłówki ]
> Nie znam się na algorytmach i ich dowodzeniu, ale mogę powiedzieć tyle,
> że normalną praktyką w przemyśle jest testowanie a nie dowodzenie,
Głównie dlatego, że testowanie jest zrozumiałe zarówno dla tych, którzy to robią, jak
i dla tych, którzy to mają zaakceptować jako element projektu (czytaj: zapłacić za to
lub uznać jego ważność).
W przeciwieństwie do dowodów, które są niezrozumiałe i stąd też niechętnie
akceptowane.
> bo
> dowodzenie jest bardzo kosztowne - jest uważane za nieopłacalne
Nie. Zainteresowanie dowodzeniem rośnie właśnie dlatego, że jest tańsze. Może być
nawet dużo tańsze.
> nawet
> tam, gdzie wchodzą w grę wielomilionowe straty (np. w finansach),
W finansach nie ma strat. Albo się "traci" coś, czego nigdy nie było (wtedy nie ma
strat), albo można to stosunkowo łatwo odkręcić przez reklamacje i wtedy (relatywnie)
też nie ma strat.
Masz rację, że w finansach nie stosuje się dowodów ale nie dlatego, że są droższe od
testów, tylko dlatego, że testów też się tam nie robi.
> a
> zaczyna się je stosować AFAIK gdzieś w okolicach oprogramowania pojazdów
> kosmicznych - duże potencjalne straty, stosunkowo mała liczba linii kodu.
Dowody da się automatyzować. Przy dużej liczbie linii kodu nie masz szans go pokryć
testami, natomiast nadal masz szansę robić dowody. Stąd też to rosnące
zainteresowanie.
> Poprawność programu praktycznie nigdy nie jest kwestią 100% pewności a
> zawsze jest kwestią zarządzania ryzykiem.
Tak.
> Trochę piszę oczywistości,
Nie.
> ale piszę to dlatego, że skoro twój
> zleceniodawca wymaga, żebyś robił to sam, to być może inne względy
> (zachowanie tajemnicy? koszty?) są dla niego ważniejsze niż ryzyko
> utraty reputacji na wskutek błędnego działania programu. Druga możliwość
> jest oczywiście taka, że nie jest tego świadomy.
Stawiam na drugą. Jeśli ten program jest naprawdę taki ważny, to zleceniodawca
powinien zlecić wszystkie metody weryfikacji jakie da się zastosować - review, testy
i dowody. I normalne standardy jakości wymagają, żeby każda z tych metod angażowała
*niezależną* osobę do jej przeprowadzenia (nikt nie widzi własnych błędów).
Stąd też bzdurą jest oczekiwanie, że wszystko zrobi jeden wykonawca.
--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 26.03.15 16:19 bartek
- 26.03.15 22:29 Andrzej Jarzabek
- 27.03.15 09:13 M.M.
- 27.03.15 10:06 Maciej Sobczak
- 27.03.15 10:57 g...@g...com
- 27.03.15 11:09 g...@g...com
- 27.03.15 12:24 M.M.
- 27.03.15 13:21 g...@g...com
- 27.03.15 15:12 Maciej Sobczak
- 27.03.15 16:00 g...@g...com
- 27.03.15 21:25 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 05:04 M.M.
- 28.03.15 09:40 Maciej Sobczak
- 28.03.15 09:45 g...@g...com
- 28.03.15 10:10 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML