W dniu niedziela, 6 stycznia 2013 23:57:14 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 6 Jan 2013 11:50:09 -0800 (PST), k...@g...com napisał(a):
>
>
>
> P.S. tnij niepotrzebne cytaty
>
>
>
> > Więc chyba nie było tak jak piszesz.
>
>
>
> cytat wprost z Lalki
>
> http://wolnelektury.pl/katalog/lektura/lalka/
>
>
>
> Oczywiscie to tylko opinia pisarza, ktora wetknal w usta jednej z postaci.
>
>
>
> > Piszesz że reforma rolna wyprodukowała dużo biednej szlachty.
>
> > Może oni przed reformą też byli biedni.
>
>
>
> Mialem tu na mysli tych, ktorym car skonfuiskowal majatki.
>
> No i co mieli robic ..
>
>
>
> > Reforma rolna nie była wynalazkiem zaborców.
>
>
>
> Akurat u nas byla
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Uw%C5%82aszczenie_ch%C5
%82op%C3%B3w
>
>
>
> No moze z zawirowaniem w okolicach powstania styczniowego - powstancy
>
> uwlaszczali, car uwlaszczal.
>
>
>
> > Wprowadzenie reformy rolnej wXVI
>
> > wieku było proste. Król kazał. Dla przykładu jednemu krnąbrnemu kazał
>
> > odrąbać głowę za coś innego a powiedział że za utrudnianie wprowadzenia
>
> > reformy. reszta nie miała głupich pytań.
>
>
>
> We Francji. Bo w takiej Anglii to scieli krola. No moze to bylo 100 lat
>
> pozniej. A w Polsce by taki numer nie przeszedl.
>
>
>
> > W 1864 taki numer by nie przeszedł a ziemię skądś trzeba było wygospodarować.
>
> > Część na pewno należała do ówczesnego skarbu państwa.
>
>
>
> A czesc byc moze do klasztorow.
>
> Ale w 1864 car juz nie musial sie nikogo pytac.
>
>
>
> > Brakującą resztę zabrano za długi
>
> > wynikające z nie płacenia podatków. Polscy właściciele ziemscy byli
>
> > bardzo zadłużeni. Fabrykanci również.
>
>
>
> No to kto mial pieniadze i tyle pozyczal ?
>
>
>
> > Fabryka Poznańskiego w Łodzi była
>
> > zadłużona z tytułu nie zapłaconych podatków na kwotę wyższą niż wartość
>
> > księgowa. Tak było prawie ze wszystkimi fabrykami.
>
>
>
> Podatki ... no, to by tlumaczylo skad te pieniadze - nigdy ich nie bylo :-)
>
> Ale jestes pewien ? Podatki w owym czasie byly chyba niskie.
>
>
>
> Ale to nie tlumaczy skad te wybujale budynki, skoro kapitalisci nie mieli
>
> kasy :-)
>
>
>
> > Zrobili dużo więcej niż zamieszkujący go aborygeni. Wszystkie zrywy
>
> > wolnościowe miały jeden cel. Wypromowanie i możliwość zarabiania kasy
>
> > przez ich przywódców kosztem życia zwykłych i ogłupinych ludzi.
>
>
>
> I ci ludzie byli tak glupi, ze tych przywodcow posluchali ?
>
> IMO - musialo byc im zle. Np. zaborcze wladze nadaly za duzo praw tym
>
> chamom chlopom :-P
>
>
>
> > Ostatni
>
> > zryw był w Polsce niedawno. To solidarność ( ciekawe kiedy to słowo
>
> > zostanie wykreślone na drodze administracyjnej ze słownika) go zrobiła,
>
> > przynajmniej taka jest oficjalna wersja. Z wyjątkiem wypromowania i
>
> > możliwości robienia niewyobrażalnej kasy przez różnych dziwnych ludzi
>
> > nie wniosła nic dobrego dla całego kraju.
>
>
>
> I myslisz ze Walesa w 1980 to sie chcial wypromowac i sekretarzem zostac ?
>
>
>
> J.
komuś na pewno z ukazu Cara i innych zaborców skonfiskowano majątek. Gdzie drwa rąbią
tam wióry lecą a najwięcej ofiar jest zawsze wśród cywili. popatrz na to ze strony
Cara. Dostał w administrowanie od poprzednich właścicieli kawał terenu. Bez wojny
powiększył swój kraj. Przybliżył się do Europy. Nie musiał się mścić tak jak by go
zdobywał w wojnie. I się nie mścił. Z poważnych opracowań historycznych wynika, może
nie wprost, że ludzie na terenach jakie dostał mięli więcej swobód niż ci których
miał od zawsze we władaniu. Co to za okupacja jak nie ma łapanek, masowych
rozstrzeliwań, działają teatry, szkoły z wyższymi włącznie i jest przyzwolenie a
nawet nacisk na rozwój gospodarczy nowych terenów. Przy okazji uwalnia się
niewolników, robi reformę rolną i otwiera dla ludzi granice na zachód. Nijak mi to do
zamordyzmu i okupacji nie pasuje. Oczywiście jest trochę takich co po dupie dostali.
Oni się burzyli. Pewno jak by Carowi nie podskakiwali to tez by im się poprawiło. I
mniej więcej tak mogło być pod innymi zaborami. Jak było nie wiem. Ale jeśli pod
Carem było całkiem przyjemnie to dlaczego pod Niemcem albo Austriakiem miało by być
dużo gorzej. Cegielski w niemieckim zaborze fabrykę założył? Założył. piszesz o
ziemiach należących do kościoła. Oczywiście że im trochę ujął. Teraz kościół się drze
że został wtedy okradziony dostaje to z powrotem. masz rację ze Car nikogo nie musiał
się pytać. Był Carem Rosji i jednocześnie Królem Polski. Nie musiał się nikogo o nic
pytać ale robił wszystko w sposób przemyślany. Z perspektywy czasu specjalnych
pretensji do niego nie można mieć. Jestem pewien że fabryki były zadłużone w
tamtejszych urzędach skarbowych. Czytałem całkiem poważne opracowanie na ten temat.
Sam byłem zdziwiony. Fabryki, obszarnicy gospodarstwa rolne winne były państwu
ogromne pieniądze pomimo tego że zaborcy ostro dofinansowali nowe tereny. Wybujałe
budynki. Postaw się a zastaw się. Bamber gold tez miał budynki, super samochody. Ten
sam mechanizm. Nie mieli tego ze swoich tylko z cudzych. Kamienica z Lalki pod młotek
poszła za długi. Tylko wtedy chyba system trochę lepiej działał. Kamienica poszła na
licytację jak długi osiągnęły taką wartość że po sprzedaży dla byłych właścicieli
jeszcze coś na otarcie łez zostało. Dzisiaj jak jest jakaś plajta to długi
wielokrotnie przekraczają wartosć majątku. Pozwolisz że podeprę się znowu Bamber
Gold. Zauważ również że carskiej władzy koło wentla latało że ona hrabina. Chłopi to
kochali Cara miłością wielką i czystą. Te powstania to jakieś mocno dęte były.
Specjalnie historia o masowych mogiłach na 10 tysięcy ludzi nie wspomina. Czy ludzie
byli głupi? Byli i są. dają się manipulować. Oczywiście w wyniku powstań mięso
armatnie najbardziej ucierpiało. Przywódcy mniej. Część uciekła. Jak to przy
rewolucjach. Potem w dogodnym momencie wrócili i byli na topie. o do Wałęsy to raczej
nie on chciał się wypromować na sekretarza tylko sekretarze wyhodowali go jak
owieczkę Dolly żeby z sekretarzy wypromować się na polityków i biznesmenów żeby
kręcić lody dla siebie. W socjalizmie mieli trochę ograniczone możliwości. Dasz sobie
fiuta pociąć w talarki że taki Wałęsa był jeden? Jak by mu się coś stało bez udziału
osób innych. To musieli mieć paru innych w rezerwie. Czerwoni to cwane gapy wtedy
byli. Zaplanowali V rozbiór Polski między siebie w najdrobniejszych szczegółach. A
ludki jak zwykle dali się podpuścić.