On Jul 7, 10:48 am, "sielim" <s...@t...tez.wp.pl> wrote:
> U ytkownik "Mariusz Marsza kowski" <m...@g...com> napisa w wiadomo
cinews:8c47b527-3333-4ea1-bfbf-d77804583bf7@h12g2000
vbx.googlegroups.com...
> > Hmm...
> > Czesto sie zastanawiam czy natura nie rozwiaja algorytmow ewolucyjnych
> > na jakiejs zasadzie fraktalnej. Ostatnio pewien skomplikowany proces
> > uproscilem do algorytmu generowania liczby losowej o okreslonym
> > rozkladzie.
>
> Tu si nie ma co zastanawia , to jest oczywiste :) Tylko, jak wspomina em,
> proces iteracyjny (w kt rym elementarn operacj jest podzia kom rki)
> sam sobie ca y czas modyfikuje parametry steruj ce (mo na si tu powo a
> na termin 'epigenetyka' - ka de kolejne pokolenie kom rek w rozwijaj cej
> si tkance dziedziczy nie tylko geny, ale znacznie wi cej (metylacja i
> acetylacja,
> oraz ca a masa innych mechanizm w sterujacych ekspresj gen w),
> do tego jak wspomnia em, wchodzi w interakcj z produktami poprzednich
> iteracji, a wszystko to jest ograniczone prawami fizycznej przestrzeni.
> Do z o ona ta funkcja fraktalna :)
No wlasnie, wyjaktowo skomplikowany proces dojrzewania i
zycia osobnika od momentu zaplodnienia do jego smierci. Jednak
przebieg tego procesu, a przynajmniej wszystkie istotne cechy
przebiegu, sa zakodowane w DNA. Czyli jesli przyjac teorie
ze jedynym istotnym nosnikiem informacji genetycznej jest
DNA, to proces po zaplodnieniu jest tylko tak skomplikowany
jak skomplikowane moze byc DNA. To tak samo jak z zarodka
liczb losowych mozna wygenerowac bardzo skomlikowane
i dlugie ciagi liczby, jednak jesli algorytm generujacy jest
znany, to ciagi nie sa bardziej skomplikowane niz algorytm i
zarodek.

Pomimo takiego uproszczenia nadal nie trzyma sie kupy
teoria ze powstalismy w wyniku krzyzowania, selekcji i
losowej mutacji :)

Niektore gatunki, zwlaszcza roslin, zyja bardzo dlugo.
Jesli gatunek utrzymuje swoja licznosc, to oznacza ze
srednio jeden osobnik wydaje na swiat jednego potomka w
swoim calym zyciu. Dozywanie sedziwego wieku tysiaca lat, oznacza
ze nowe pokolenie pojawialo sie zaledwie tysiace razy na
przestrzeni milionow lat. Przeciez to nie moglo byc tak, ze gdy
pojawiala sie nowa odrobine lepsza mutacja, to od razu wypierala
wszystkie stare gorsze. Skoro te stare przezyly to prawdopodobnie
tez byly dobrze przystosowane i naturalny proces wypierania
moze zajmowac miliony pokolen. Nie bylo na tej planecie czasu
na cos takiego.

Idea AG jest taka, ze rozne mutacje niezaleznie przetestowaly
jakas ceche, a nastepnie w wyniku krzyzowania cechy pozytywne
zostaly polaczone. Taki algorytm owszem jest brdzo wydajny i
owe 4mld lat mogly stanowic wystarczajaca ilosc. Ale czy
naturalny AG faktycznie tak dziala? Komputerowe symulacje
na pewno nie :)

Pierwsza watpliwosc jest taka, ze powstanie jednej cechy w mutacji
wydaje sie malo mozliwe. Mutacja wplywa na szereg cech, niektore
wzmacnia, inne oslabia, raz oslabia pozytywna, drugi raz oslabia
negatywna ceche, itd. Powstanie jednej sensownej cechy w wyniku
mutacji wydaje sie malo proawdopodobne, a mutacja dajaca kilka
dobrych i wspolpracujacych z soba cech to juz w ogole zakrawa
na cos niemozliwego.


Druga watpliwosc dotyczy syntezy dobrych cech podczas
krzyzowania. Zalozmy ze juz doszlo do powstania w wyniku
mutacji korzystnych cech i dochodzi do krzyzyzowania.
Osobniki w ktorych mutacja nie przyniosla poprawy wymarly
Dlaczego zakladac ze cechy po skrzyzowaniu beda z soba
wspolpracowaly? Jeden osobnik np. stracil wage i moze wyzej
skakac podczas polowania na owady. Drugi wytworzyl ciut
grubsza skore i jest odporniejszy na negatywne oddzialywanie
srodowiska. Po skrzyzowaniu mamy osobnika ktory nie ma sily
dzwigac nowego pancerza... Opisany powyzej przypadek
jest oczywiscie i tak mocno wyidealizowany. W praktyce
po skrzyzowaniu takich dwoch osobnikow mozemy uzyskac
osobnika nie majacego zadnej z dwoch nowo powstalych cech.

Raczej nie ma czegos takiego jak sprytne dziedziczenie pozytywnych
cech w wyniku losowego krzyzowania. W wyniku losowego
krzyzowania powstaje nastepna losowa kombinacja cech.
Mamy zwykle losowe przeszukiwanie przestrzeni rozwiazan, a
losowe przeszukiwanie ma zlozonosc wykladnicza, na
ktora nie bylo czasu.

Albo zycie na tej planecie trwa dluzej, albo powstalismy w
wyniku bardzo wyrafinowanego procesu, znacznie lepszego
niz mutacja, slekcja i krzyzowanie.

Pozdrawiam