Hello Dykus,

Friday, April 6, 2012, 8:08:47 AM, you wrote:

>> Sęk w tym, że były takiej samej wielkości, jak obecne. Tylko, że
>> dzisiaj zamiast 150W z tego samego transformatora wyciska się 600W. Bo
>> dzięki odrobinę mniejszym stratom w rdzeniu można sobie pozwolić na
>> większe w miedzi.
> No właśnie, napisz, jak to się dzieje, że udaje się wyciskać takie moce?

A dlaczego nie? Transformator to przeciążalne bydle. W końcu pojęcia
"moc transformatora" jest pojęciem czysto wirtualnym.

> A może to tylko napis na naklejce się zmienia? A te 600W to praca
> dorywcza, A nominalnie nadal 150W? :)

Powiedzmy, że 400W.

> Oglądając zasilacz 150W z przed 10 lat i ówczesny 600W w zasadzie trudno
> dostrzec różnice. Zmieniają się tylko numerki na elementach.

Elementy czynne sa trochę lepsze.

> Transformator - straty w rdzeniu (z zasady pracy niewielkie) mogą być
> nieco lepsze, bo materiał lepszy (droższy?), ale 4 razy większa moc
> wyjściowa to 16 razy większe straty w miedzi - w końcu (I^2)R? A klasa
> temperaturowa karkasu to pewnie nadal 130*C.

Ale kiedyś ten zasilacz mógł pracować bez wiatraka. Obecny nie da
rady.

> Można zwiększyć częstotliwość

Po co? I tak liczba zwojów na transformatorze od lat taka sama - 40
pierwotnego 2*(3+4) wtórnego.

> i dać grubszy drut,

Naskórkowość nie pozwala. Robi się trochę wyższy rdzeń, żeby zwiększyć
powierzchnię okna i dać więcej drutów.

> ale gdzieś czytałem, że częstotliwość zasilaczy sieciowych pozostała
> podobna...

Dokładnie - bo nie ma sensu jej zwiększać.

> Tranzystory te same, chyba nadal bipolarne.

Nie - tranzystory sa mocniejsze trochę. Krótsze czasy przełączania,
mniejsze Vcesat, mniejsza Rthjc i większy SOAR.

> O ile przy MOSFETach można walczyć o małe Rds, a tyle napięcie
> nasycenia bipolarnych chyba jest podobne?

Straty na przełączniu zmalały.

> A prądy przewodzone o wiele większe niż kiedyś. Nawet obudowa
> to nadal TO-220, a nic większego.
> Radiator taki sam. Wentylator taki sam.

Wentylacja poprawiona. Kiedys normą był wentylator 80mm, wydmuchujący
powietrze na zewnątrz i łatwo ulegający zapchaniu kurzem czy zatarciu
łożysk. Teraz są wielkie wiatraki wolnoobrotowe, które mają znacznie
większą wydajność. Również kratka wylotowa ma większa powierzchnię.

> Może kondensatory większej pojemności, bo technologia się zmieniła
> (zapewne kosztem żywotności - takie miniaturki).

Jaka jest żywotność - sam widzisz.

> Czyli faktycznie wtedy robili z dużym zapasem?

Oj, tak :) Paręnaście lat temu w komputerze, na którym stał jeden z
moich BBSów zatarł się wiatrak w zasilaczu. Ponad dwa lata zasilacz
pracował bez wymuszonego chłodzenia 24h/dobę, 7 dni w tygodniu.

> Czy może komputery jakieś oszczędniejsze są? :)
> Sprawność 85%, to dla 600W jest 100W strat mocy!

105W...

> Ja się pytam - gdzie? :)

W powietrze! Na samych diodach po stronie wtórnej licz 1W na każdy 1A
pobieranego prądu. Już nazbierasz z 60W - to największe źródło strat.
Aktywne PFC zabiera 2-3%. Reszta pozostaje na tranzystorach i w
transformatorze.

> PS I faktycznie jest tak, że często zasilacz za 30zł i 80zł różni się
> tylko nalepką, więc niby ponad 2 razy droższy, a to samo gówno. ;)
> Podobno, który zasilacz solidniej wykonany ocenić można ważąc każdy.

Musiałbyś go z blachy wyciągnąć. Ta też przez lata mocno schudła...

> Tak jak z bateriami (tego samego typu). :)

Tu ma to troszkę sensu.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)