Panowie,

potrzebuję zrobić taki śmieszny wielouzwojeniowy dławik sprzężony o
bardzo małej pojemności międzyuzwojeniowej, a toroidy są duże i się nie
da ich rozsądnie szczelinować. To sobie pozwijałem toroid z czterech
kształtek U9.8. Elektrycznie i objętościowo wyszło idealnie, AL=400
dzięki czterem szczelinom. Niestety, powierzchnie rdzeni są szlifowane
"na lustro" i mi się to rozlatuje przy stosunkowo niewielkim nacisku.
Sklejałem cyjanoakrylowym Loctite 3090. Przydałby się jakiś agresywny
klej i być może obróbka powierzchniowa ferrytu. Jakiego kleju spróbować
zamiast i... czym się podtrawia ferryt?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Monday, March 28, 2022, 9:06:48 PM, you wrote:

> Panowie,

> potrzebuję zrobić taki śmieszny wielouzwojeniowy dławik sprzężony o
> bardzo małej pojemności międzyuzwojeniowej, a toroidy są duże i się nie
> da ich rozsądnie szczelinować. To sobie pozwijałem toroid z czterech
> kształtek U9.8. Elektrycznie i objętościowo wyszło idealnie, AL=400

Próbuję sobie to wyobrazić i mi nie idzie...

> dzięki czterem szczelinom. Niestety, powierzchnie rdzeni są szlifowane
> "na lustro" i mi się to rozlatuje przy stosunkowo niewielkim nacisku.
> Sklejałem cyjanoakrylowym Loctite 3090. Przydałby się jakiś agresywny
> klej i być może obróbka powierzchniowa ferrytu. Jakiego kleju spróbować
> zamiast i... czym się podtrawia ferryt?

To się klei klejem epoksydowym.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Próbuję sobie to wyobrazić i mi nie idzie...

https://i.postimg.cc/V66K1WBM/twisted.png

Efektywnie to jest szczelinowany toroid, tylko pozwijany w przestrzeni.
Wzorek możesz kontynuować w razie potrzeby dla uzyskania odpowiedniego
l_e albo AL.

> To się klei klejem epoksydowym.

Tylko którym? Skleiłem jeden zestaw EA3450, a drugi EA9492. Zobaczymy,
co wyjdzie. Masz coś godnego uwagi z kategorii "prędzej pęknie ci
serce"? Cena nie gra roli, bo potrzebuję tylko małą ilość do prototypowania.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Tue, 29 Mar 2022 10:14:51 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Próbuję sobie to wyobrazić i mi nie idzie...
>
> https://i.postimg.cc/V66K1WBM/twisted.png
>
> Efektywnie to jest szczelinowany toroid, tylko pozwijany w przestrzeni.
> Wzorek możesz kontynuować w razie potrzeby dla uzyskania odpowiedniego
> l_e albo AL.

A co Ty chcesz zrobic - jakis sekcjonowany rdzen na kilka uzwojen,
czy "toroid" o duzej ilosci szczelin?

W tej konstrukcji problematyczne wydaja mi sie wlasnie szczeliny -
jak rozumiem wąskie mają byc, to bedzie problem wykonawczy, jak
osiągnąc konkretną grubość.

J.

do góry

J.F wrote:

> A co Ty chcesz zrobic - jakis sekcjonowany rdzen na kilka uzwojen,
> czy "toroid" o duzej ilosci szczelin?

Kompaktowy toroid o dużej l_e, który mi sie nie nasyci zbyt szybko. A na
nim dużo uzwojeń o małej pojemności między nimi. Właśnie o tę pojemność
tu idzie.

> W tej konstrukcji problematyczne wydaja mi sie wlasnie szczeliny -
> jak rozumiem wąskie mają byc, to bedzie problem wykonawczy, jak
> osiągnąc konkretną grubość.

W skali prototypowej - mierząc AL i ściskając stosownie imadłem podczas
schnięcia kleju. W większej - kalibrowane szklane kulki dodane do kleju.
A grubość nie musi być bardzo dokładna, indukcyjność ma wartość
minimalną, ale w górę 2x nie jest problemem. "Jakaś" szczelina jest OK,
byle AL wyszło koło 300-500.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Tuesday, March 29, 2022, 10:14:51 AM, you wrote:

>> Próbuję sobie to wyobrazić i mi nie idzie...
> https://i.postimg.cc/V66K1WBM/twisted.png

Zakręcone jak Twój umysł. A ja jestem po prostu stary.

> Efektywnie to jest szczelinowany toroid, tylko pozwijany w przestrzeni.
> Wzorek możesz kontynuować w razie potrzeby dla uzyskania odpowiedniego
> l_e albo AL.
>> To się klei klejem epoksydowym.
> Tylko którym? Skleiłem jeden zestaw EA3450, a drugi EA9492. Zobaczymy,
> co wyjdzie. Masz coś godnego uwagi z kategorii "prędzej pęknie ci
> serce"? Cena nie gra roli, bo potrzebuję tylko małą ilość do prototypowania.

A jednak się pomyliłem: akrylowy LOXEAL 83-21 + aktywator. Wcześniej Loctite AA
312 + aktywator ale go już nie produkują.

Cena gra rolę, bo go sprzedają w opakowaniach po min 50 ml + puszka
aktywatora...

Osobiście próbowałbym klejów do lusterek - są w małych opakowaniach.
Też akrylowe.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tue, 29 Mar 2022 12:55:46 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> A co Ty chcesz zrobic - jakis sekcjonowany rdzen na kilka uzwojen,
>> czy "toroid" o duzej ilosci szczelin?
>
> Kompaktowy toroid o dużej l_e, który mi sie nie nasyci zbyt szybko. A na

są takie o "rozproszonej szczelinie".

> nim dużo uzwojeń o małej pojemności między nimi. Właśnie o tę pojemność
> tu idzie.

A pojemnosci "do rdzenia" sie nie boisz?
Choc mi sie wydaje, ze ferryty maja duzą rezystancje,
to pojemnosc do rdzenia nie zaszkodzi, a szczelina nie polepszy.

A nie mozna toroidu pociac np na cwiartki i skleic znow w toroid?

Bo Twoj twór wydaje mi sie miec duża indukcyjnosc rozproszenia -
pole sobie poleci powietrzem pomiedzy koncami U, jesli szczeliny będą
duże.

>> W tej konstrukcji problematyczne wydaja mi sie wlasnie szczeliny -
>> jak rozumiem wąskie mają byc, to bedzie problem wykonawczy, jak
>> osiągnąc konkretną grubość.
>
> W skali prototypowej - mierząc AL i ściskając stosownie imadłem podczas
> schnięcia kleju.

Imadlo ferromagnetyczne :-)

>W większej - kalibrowane szklane kulki dodane do kleju.

Nie lepsze jakies przekladki, np papierowe ?

> A grubość nie musi być bardzo dokładna, indukcyjność ma wartość
> minimalną, ale w górę 2x nie jest problemem. "Jakaś" szczelina jest OK,
> byle AL wyszło koło 300-500.

AL jeszcze od przekroju rdzenia zalezy.
Moze jednak rdzen jak do flyback ?

J.

do góry

J.F wrote:

> są takie o "rozproszonej szczelinie".

Wiem, mam sporą kolekcję. Pomijając pływającą indukcyjność, to one mają
zbyt małe AL i trzeba nadrabiać zwojami. A na zwoje to a miejsca nie mam
(dla rdzeni rozsądnych rozmiarów). Od nich zacząłem, ale przykro mi, nie
tym razem.

> A pojemnosci "do rdzenia" sie nie boisz?

Nie ucieknę od niej w żadnm układzie.

> A nie mozna toroidu pociac np na cwiartki i skleic znow w toroid?

To jest plan B. :) Rdzenie U pozwalają to zrobić bardziej kompaktowo,
więc póki co nie eksperyentuję z cięciem/łupaniem ferrytu.

> Bo Twoj twór wydaje mi sie miec duża indukcyjnosc rozproszenia -
> pole sobie poleci powietrzem pomiedzy koncami U, jesli szczeliny będą
> duże.

Szczeliny są mikroskopijne. Trzeba ściskać imadłem, by AL dotarło w
okolice 400. A inducyjność rozproszenia uzwojeń po przekątnej to ~18%.
Dużo, ale mniej, niż się spodziewałem, do ogarnęcia.

> Imadlo ferromagnetyczne :-)

Aluminiowe.

> Nie lepsze jakies przekladki, np papierowe ?

Nie. Te szczelinki są cieńsze niż papier.

> AL jeszcze od przekroju rdzenia zalezy.

Owszem, ale lepię z takich, jakie mam i jakie są małe. Mam tylko 2
rodzaje U w magazynku. Jest jeszcze opcja wycięcia środkowej koluny z
E16, ale po co ciąć, skoro klejenie pozwala na 3D? To jest R&D, który ma
coś pokazać i to coś nie ma dużego związku z finalną postacią dławika.
Jak się sprawdzi, to się będę zastanawiał nad uproszczeniami, a jak nie
zadziała, to co mnie obchodzą problemy produkcjne pomysłu wrzuconego do
kubła?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Tue, 29 Mar 2022 15:58:31 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> są takie o "rozproszonej szczelinie".
>
> Wiem, mam sporą kolekcję. Pomijając pływającą indukcyjność, to one mają

Ciekawe - wydaje sie, ze indukcyjnosc powinna im malo plywac.

> zbyt małe AL i trzeba nadrabiać zwojami. A na zwoje to a miejsca nie mam
> (dla rdzeni rozsądnych rozmiarów). Od nich zacząłem, ale przykro mi, nie
> tym razem.

Nie wysilaj sie - uzyj wiekszego rdzenia :-)

One pewnie optymalizowane do zadania - czyli gromadzenia energii
w "rdzeniu".

>> A pojemnosci "do rdzenia" sie nie boisz?
> Nie ucieknę od niej w żadnm układzie.

Myslalem, ze moze po to te szczeliny - zawsze to dodatkowa pojemnosc
miedzy rdzeniami :-)

>> Bo Twoj twór wydaje mi sie miec duża indukcyjnosc rozproszenia -
>> pole sobie poleci powietrzem pomiedzy koncami U, jesli szczeliny będą
>> duże.
>
> Szczeliny są mikroskopijne. Trzeba ściskać imadłem, by AL dotarło w
> okolice 400. A inducyjność rozproszenia uzwojeń po przekątnej to ~18%.
> Dużo, ale mniej, niż się spodziewałem, do ogarnęcia.
>
>> Imadlo ferromagnetyczne :-)
>
> Aluminiowe.
>
>> Nie lepsze jakies przekladki, np papierowe ?
> Nie. Te szczelinki są cieńsze niż papier.

Pewnie sa i ciensze papiery/materialy :-)
Ale skoro i tak masz imadlo w uzyciu.

>> AL jeszcze od przekroju rdzenia zalezy.
>
> Owszem, ale lepię z takich, jakie mam i jakie są małe. Mam tylko 2

jak to ma byc "demonstrator technologii", to IMO rdzen moze byc
wiekszy.

> rodzaje U w magazynku. Jest jeszcze opcja wycięcia środkowej koluny z
> E16, ale po co ciąć, skoro klejenie pozwala na 3D? To jest R&D, który ma
> coś pokazać i to coś nie ma dużego związku z finalną postacią dławika.
> Jak się sprawdzi, to się będę zastanawiał nad uproszczeniami, a jak nie
> zadziała, to co mnie obchodzą problemy produkcjne pomysłu wrzuconego do
> kubła?

J.

do góry

J.F wrote:

> Ciekawe - wydaje sie, ze indukcyjnosc powinna im malo plywac.

Od pierwszego miliampera im spada. Soft saturation jest wręcz ich cecha
charakterystyczna, obok stosunkowo wysokiego B_SAT.

> Nie wysilaj sie - uzyj wiekszego rdzenia :-)

Lubię eksperymenty, a 10x mniejsza objętość to już coś.

> One pewnie optymalizowane do zadania - czyli gromadzenia energii
> w "rdzeniu".

Owszem, ale nie w taki prosty sposób, jak myślisz. To nie ferryt,
któremu gwałtownie przenikalność spada, trzeba się nieco bardziej
naliczyć. Ale warto, bo dławik 20uH@0A na 60A dla boosta wyszedł na
HiFlux stosunkowo mały i ma niecałe 2 miliomy DCR.

> Myslalem, ze moze po to te szczeliny - zawsze to dodatkowa pojemnosc
> miedzy rdzeniami :-)

Nie, szczeliny są montażowe i służą do gromadzenia energii. 4 są lepsze
niż 2, 2 lepsze niż 1. W granicy dostajesz rdzenie proszkowe.

> jak to ma byc "demonstrator technologii", to IMO rdzen moze byc
> wiekszy.

Duży rdzeń to duże straty. Poza tym chce mi się poeksperymetować z
geometrią, zwłaszcza, że taki układ ma spory potencjał na uzwojnia
planarne.

Pozdrawiam, Piotr

do góry