On 28/02/2024 23:25, LordBluzg(R)?? wrote:
> Omatko Bosko :) Mam ci zrobić rozpiskę na te problemy? ...w sensie, zrób
> w końcu bilans energetyczny i jak to możliwe, że na 4 żyłach 0,5 mm
> łączonych w PoE... czyli "dwóch" żyłach PoE po 1mm na 20 metrach masz
> spadek 30% napięcia :)

To proste: żyły tanich kabli są zrobione z cieńszego, aluminiowego
drutu, który z 0.5 ma wspólną chyba izolację (sprawdziłem, nie mają
0.5mm w moim przypadku). Tak jak wiele współczesnych tanich kabli UTP,
są tylko pokryte miedzią. Są one powkładane w śniedziejące gniazdka RJ45
z mała powierzchnią styku (wliczajac w to zespawanie się na gnieździe w
wyniku przepływy prądu). A kamera w trybie świecenia IR pobiera
relatywnie dużo prądu (5W to normalne, moja najdalsza pobiera ponad 7,
czyli 0.5A minimum) na kamerę, część obwodu jest rozgałęziona innym
switchem i wiszą na nim switch+2 kamery (czyli 20m kabla zasila 3
urządzenia).

do góry

On Thu, 29 Feb 2024 07:57:45 GMT, Marcin Debowski
<a...@I...zoho.com> wrote:
> Żaden. Ale on ma kamery na 12V i PoE rozumiane jako zasilanie idące
> tym
> samym kablem co sieć jest powszechnie stosowane i mozna do czegos
> takiego bez problemu kupić switche, jak chocby ten, który
> podlinkowałem.

To co proponujesz nie jest dla niego przyszłościowe i tylko pobieżnie
rozwiązuje jego problem. Te urządzenia co podlinkowałeś to zwykłe
injektory wpuszczające cokolwiek na przykład właśnie te 12 volt. Ale
jak takie coś zastosuje to znowu się blokuje na urządzeniach tylko 12
v na danym switchu.
Lepszym rozwiązaniem jest standardowy switch PoE+ i ewentualnie
spliter 12V na końcu dla urządzeń bez PoE. Mamy na jednym switchu
pełen standard i możemy podłączyć cokolwiek co wymaga standard Poe i
niestandard przez (dowolny) spliter.

--
Marek

do góry

W dniu 29.02.2024 o 10:00, heby pisze:

>> Omatko Bosko :) Mam ci zrobić rozpiskę na te problemy? ...w sensie,
>> zrób w końcu bilans energetyczny i jak to możliwe, że na 4 żyłach 0,5
>> mm łączonych w PoE... czyli "dwóch" żyłach PoE po 1mm na 20 metrach
>> masz spadek 30% napięcia :)
>
> To proste: żyły tanich kabli są zrobione z cieńszego, aluminiowego
> drutu, który z 0.5 ma wspólną chyba izolację (sprawdziłem, nie mają
> 0.5mm w moim przypadku). Tak jak wiele współczesnych tanich kabli UTP,
> są tylko pokryte miedzią. Są one powkładane w śniedziejące gniazdka RJ45
> z mała powierzchnią styku (wliczajac w to zespawanie się na gnieździe w
> wyniku przepływy prądu). A kamera w trybie świecenia IR pobiera
> relatywnie dużo prądu (5W to normalne, moja najdalsza pobiera ponad 7,
> czyli 0.5A minimum) na kamerę, część obwodu jest rozgałęziona innym
> switchem i wiszą na nim switch+2 kamery (czyli 20m kabla zasila 3
> urządzenia).
>
Czyli niekoniecznie wina kabla a switcha, który zasilasz przez PoE
zamiast osobnego zasilacza i masz obciążenie 20W na kablu, zamiast 7W.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 28/02/2024 21:47, Atlantis wrote:
> Od jakiegoś czasu zbieram się do przebudowy domowej sieci. Prowadzone
> wzdłuż ścian kable chciałbym w końcu poprowadzić w korytkach na
> ścianach, zamontować gniazdka, a tanie switche z wielokrotnie
> rozgałęziającymi się połączeniami zastąpić porządną skrzynką sieciową, w
> której zbiegałyby się wszystkie połączenia.
>
> W chwili obecnej w sieci pracuje kilka zewnętrznych kamer IP. Tanie,
> chińskie modele sprzed kilku lat. Zasilane są najprostszą formą PoE -
> każda ma osobny zasilacz 12V, wstrzykujący zasilanie w wolne pary
> skrętki. Żadnej inteligencji, negocjowania napięć itp.
>
> Zastanawiam się nad zakupem jakiegoś switcha z wbudowanym zasilaniem
> PoE, głównie z myślą o tych kamerach (chociaż nie wykluczam też
> podpięcia do niego także innych urządzeń). Jednocześnie jednak nie
> wykluczam, że za jakiś czas te chińskie kamery wylecą i zostaną
> zastąpione czymś lepszym.
>
> Stąd kilka pytań:
> - Czy istnieją jakieś switche z zasilaniem PoE, które byłyby w stanie
> obsłużyć proste podawanie 12V takiej kamerze?
> - Czy istnieją jakieś switche, które jednocześnie dałoby się
> skonfigurować do obsługi bardziej zaawansowanych standardów PoE, z
> negocjacją wymagań co do zasilania między urządzeniami?
> - Jak wygląda kompatybilność pomiędzy różnymi urządzeniami PoE? Jest
> szansa, że taki switch z zasilaniem ogarnie obsługę urządzeń od
> producentów i różnego typu (kamery, AccessPointy, telefony VoIP)?
> - Czy standardowo takie switche posiadają jakieś zabezpieczenia
> nadprądowe na każdym z portów?
>
> Ewentualnie biorę jeszcze pod uwagę umieszczenie w osobnej skrzynce
> zasilacza impulsowego 12V, z którego zasilałbym kamery.

Są POE extractory jak np ten:
https://www.amazon.co.uk/PS5712TG/dp/B08HS4NT13

Używam takich do zasilania APków (nie wspierających PoE) połączonych w mesh

c.

do góry

On 29/02/2024 11:32, LordBluzg(R)?? wrote:
> Czyli niekoniecznie wina kabla a switcha, który zasilasz przez PoE
> zamiast osobnego zasilacza i masz obciążenie 20W na kablu, zamiast 7W.

Myślę, że to wina kilku czynników:
1) dużego obciązenia na za małym napieciu
2) dziadowskich kabli UTP, które są teraz normą
3) strat na wtyczkach

Ogólnie: wcześniej miałem to rozwiązane tak, że wciskałem te 50V z
wypasionego switcha PoE i na końcu, przy kamerze, miałem przetwornicę
downstep. Switch pewnego dnia zrobiła się dziurka w scalaku kontrolera
(wyładowanie atm), zostało uproszczone do zwykłego switcha i na razie
działa bezawaryjnie od wielu lat.

do góry

W dniu 29.02.2024 o 11:56, heby pisze:

>> Czyli niekoniecznie wina kabla a switcha, który zasilasz przez PoE
>> zamiast osobnego zasilacza i masz obciążenie 20W na kablu, zamiast 7W.
>
> Myślę, że to wina kilku czynników:
> 1) dużego obciązenia na za małym napieciu
> 2) dziadowskich kabli UTP, które są teraz normą
> 3) strat na wtyczkach

...w sumie nie :) Producenci "przewidują" jeden kabel-jedno urządzenie,
nawet z gównolitu. Wiadomo, że to jedno urządzenie nie powinno mieć
dużego poboru prądu, czyli 7W. Skoro rozmawiamy o PoE to długość tego
przewodu, producent wylicza na max 100m przy kamerach IP (nowe kamery
mają 3-5W poboru).

Ty powiesiłeś 3 odbiorniki na kablu, na którym powinien wisieć jeden
odbiornik i tu jest błąd w "sztuce" i zamiast spadku 10% masz 30%.
Reszta w sumie nieistotna, bo sobie poradziłeś ze spadkiem, podnosząc
napięcie.


--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On Thu, 29 Feb 2024 11:56:48 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> 2) dziadowskich kabli UTP, które są teraz normą

Podkreśliłbym tylko, że ten problem bardzo łatwo rozwiązać po prostu
kupując porządne miedziane UTP z przekrojem AWG 24 a nie najtańsze
AWG 26.
Do PoE stosuję *wyłącznie* awg 24.

--
Marek

do góry

On Thu, 29 Feb 2024 09:45:04 +0100, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 29.02.2024 o 09:35, J.F pisze:
>>>> Ja zrobiłem tak: z zapasów wyciągnąłem switch 100Mbit, ale taki, który
>>>> ma 8 pinów w gnieździe (4 przylutowane, ale nie podpięte). Zwarłem je
>>>> między sobą zgodnie ze standardem PoE, bezpośrednio na PCB i podpiąłem
>>>> wprost pod gniazdo zasilania switcha.
>>>>
>>>> Zasilam z tego kilka kamer.
>>>>
>>>> Teraz obserwacja: 20m kabla UTP, przy zasilaniu 12V dawało na końcu 7V w
>>>> nocy (kamera odpala podświetlenie IR). To oczywiście oznacza restart
>>>> kamery.
>>>>
>>>> Wiec efektem czego do UTP wciskam obecnie 15V z jakiegoś zasilacza od
>>>> Toshiby i to jest na aby-aby, na końcu kabla mam ~10V.
>>>>
>>>>
>>> Omatko Bosko :) Mam ci zrobić rozpiskę na te problemy? ...w sensie, zrób
>>> w końcu bilans energetyczny i jak to możliwe, że na 4 żyłach 0,5 mm
>>> łączonych w PoE... czyli "dwóch" żyłach PoE po 1mm na 20 metrach masz
>>> spadek 30% napięcia :)
>>
>> Przy wykorzystaniu 8 źył bylby juz ekwiwalent drutu fi 1mm, a to
>> całkiem sporo.
>> Dlugi ten kabel? A prąd duży?
>
> A Ty jak sikasz to najpierw sikasz a później zdejmujesz majty? Masz
> wyżej podane wszystkie dane, wystarczyło przeczytać, zamiast zadawać
> pytanie. Mam Ci przepisać z góry jeszcze raz?

Jaki prąd biorą te kamery to nie wiemy, jaki dlugi kabel tez nie
wiemy, ale fi 1 to nie tak znów mało.
Kolega teraz używa połowę, a to niech liczy, czy się zgadza, czy
skrętka z aluminium ... które tez nie jest takie bardzo złe :-)

Mam wrazenie, ze w samochodzie mam sporo cienkich kabelkĂłw,
a prądy często większe, chocby po ~5A do kazdego reflektora.

No ale tez krótkie te kable, a spadki ... moze mało istotne.

J.

do góry

On 2024-02-29, Marek <f...@f...com> wrote:
> On Thu, 29 Feb 2024 07:57:45 GMT, Marcin Debowski
><a...@I...zoho.com> wrote:
>> Żaden. Ale on ma kamery na 12V i PoE rozumiane jako zasilanie idące
>> tym
>> samym kablem co sieć jest powszechnie stosowane i mozna do czegos
>> takiego bez problemu kupić switche, jak chocby ten, który
>> podlinkowałem.
>
> To co proponujesz nie jest dla niego przyszłościowe i tylko pobieżnie
> rozwiązuje jego problem. Te urządzenia co podlinkowałeś to zwykłe
> injektory wpuszczające cokolwiek na przykład właśnie te 12 volt. Ale
> jak takie coś zastosuje to znowu się blokuje na urządzeniach tylko 12
> v na danym switchu.
> Lepszym rozwiązaniem jest standardowy switch PoE+ i ewentualnie
> spliter 12V na końcu dla urządzeń bez PoE. Mamy na jednym switchu
> pełen standard i możemy podłączyć cokolwiek co wymaga standard Poe i
> niestandard przez (dowolny) spliter.

Może i Ty masz rację. Spojrzałem na ceny i te switche PoE+ wcale obecnie
tak drogo nie kosztje ile wydawało mi się, że kosztują. Coś rozsądnego w
okolicach 500-600zł się chyba dostanie (8 portów/100-120W). Z tym, że
raczej kamery są po te kilka-kilkanaście metrów od siebie, więc poza
indywidalnymi injectorami od strony kamer, jakieś DC-DC musiałby
dołożyć, albo ww. spliter i osobny zasilacz na 12V.

Jakby jednak nie chciał aż tyle płacić mniej a mieć okres przejściowy,
to te "moje" switche kosztują grosze, do tego injectory po stronie kamer
i zasilacz. Zamknie się pewnie kwotą 200-250zł.

--
Marcin

do góry

> Może i Ty masz rację. Spojrzałem na ceny i te switche PoE+ wcale obecnie
> tak drogo nie kosztje ile wydawało mi się, że kosztują. Coś rozsądnego w
> okolicach 500-600zł się chyba dostanie (8 portów/100-120W). Z tym, że
> raczej kamery są po te kilka-kilkanaście metrów od siebie, więc poza
> indywidalnymi injectorami od strony kamer, jakieś DC-DC musiałby
> dołożyć, albo ww. spliter i osobny zasilacz na 12V.

Obecnie za poniżej $100 można kupić switch 2.5Gbe z portem uplink 10Gbe
(po drucie) i PoE

c.

do góry