> Jeżeli użytkownik składa reklamację i zgłasza problem z łączem - UKE
> przyjeżdża i zakłada na kabel wchodzący bezpośrednio od operatora
> minikomputer testujący. W tym czasie (np. 24 godzin użytkownik nie ma
> prawa go wyjąć z zasilania, z sieci i nie może korzystać z internetu w
> momencie testu). Testów będzie np. 24, jeden co godzinę.

zauważmy, że operator oszust może ustawić absolutny priorytet na serwery
testowe na swoim routerze lub np. napisać skrypt który jeśli tylko
wykryje próbę pomiarów ustawia priorytet na łącze na którym je się
wykonuje.

do góry

W dniu 2011-05-21 11:40, wm pisze:
> Problem typu brak szmalu w UKE na te zabawy można rozwiązać jeśli np.
> operatorzy sami postawią serwery testowe a UKE ogłosi zbiór zasad jakim
> ma podlegać łącze "do X". Serwerów musiałby być odpowiednio dużo by
> statystycznie wyniki coś znaczyły.
>
> Przy dobrowolny stosowaniu się operatorów do tych zasad klient będzie
> widział od razu, że operator z którym chce podpisać umowę coś kręci bo go
> nie stać na ich wdrożenie.
>
> Mając odpowiedni program pomiarowy klient będzie nawet mógł sam
> przeprowadzić pomiary. Oczywiście będą one niedoskonałe ale zawsze będą
> jakąś podstawą do rozmowy z operatorem.

1. program pomiarowy jest niewiarygodny (bo uruchamiany na komputerze
użytkownika i nie wiadomo co jest przy okazji robione na nim i jak jest
przymulony i czy nie jest podłączony przez router gdzie siła jest
"bardzo słaba" bo router stoi 2 piętra niżej itp.)

2. jak będzie program to jeden serwer u operatora nie wystarczy bo
ziomale będą testować dla zasady co parę minut "żeby sprawdzić". I nie
ma szans, na wiarygodne wyniki.

3. musi być podłączony SPRZĘT niezależny i tych "testowań" nie będzie
wiele, to ani operatorzy nie odczują tego jako "zapychanie sieci
testerem" i jeden serwer testujący na operatora wystarczy.

Wojtek

--
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

do góry

W dniu 2011-05-21 12:03, wm pisze:
>
>> Jeżeli użytkownik składa reklamację i zgłasza problem z łączem - UKE
>> przyjeżdża i zakłada na kabel wchodzący bezpośrednio od operatora
>> minikomputer testujący. W tym czasie (np. 24 godzin użytkownik nie ma
>> prawa go wyjąć z zasilania, z sieci i nie może korzystać z internetu w
>> momencie testu). Testów będzie np. 24, jeden co godzinę.
>
> zauważmy, że operator oszust może ustawić absolutny priorytet na serwery
> testowe na swoim routerze lub np. napisać skrypt który jeśli tylko
> wykryje próbę pomiarów ustawia priorytet na łącze na którym je się
> wykonuje.

To się nazywa uryna. Nikt kto ma ponad 300 osób w sieci nie robi
priorytetów po usługach (bo raczej ma łącza większe niż dsle).

Inna sprawa, że taki "operator" będzie oszukiwał UKE a nie abonenta -
UKE (w sensie człowieka, który przyjedzie na testy) grzecznościowo może
odpalić swojego laptopa i rzucić okiem na działanie internetu ogólnie,
jak wyjdzie, że test wychodzi super, a strony nie chcą się załadować -
to raczej MARGINES takich zachowań operatorów.

Przy pewnej skali kompletnie gra nie warta świeczki.

Wojtek

--
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

do góry

W dniu 2011-05-21 12:03, wm pisze:
>
>> Jeżeli użytkownik składa reklamację i zgłasza problem z łączem - UKE
>> przyjeżdża i zakłada na kabel wchodzący bezpośrednio od operatora
>> minikomputer testujący. W tym czasie (np. 24 godzin użytkownik nie ma
>> prawa go wyjąć z zasilania, z sieci i nie może korzystać z internetu w
>> momencie testu). Testów będzie np. 24, jeden co godzinę.
>
> zauważmy, że operator oszust może ustawić absolutny priorytet na serwery
> testowe na swoim routerze lub np. napisać skrypt który jeśli tylko
> wykryje próbę pomiarów ustawia priorytet na łącze na którym je się
> wykonuje.

ale wydawało mi się, że w tym temacie już wiadomo kto jest oszust.
Operator co daje 7,2 Mb/s albo 20Mb/s a łącze nie jest w stanie takiej
szybkości osiągnąć nigdy. Albo co reklamuje, że 100Mb/s za 50 złotych a
biedny abonent nie przeczytał drobnego druczku "do 100Mb/s"

Jeżeli warstwa fizyczna nie daje możliwości to najbardziej zajebisty
priorytet nic nie da.





Icek

do góry

W dniu 21.05.2011 09:11, crazy bejbi pisze:
> Sprzęt pomiarowy:
>
> Jeżeli użytkownik składa reklamację i zgłasza problem z łączem - UKE
> przyjeżdża i zakłada na kabel wchodzący bezpośrednio od operatora
> minikomputer testujący.
>
Rosyjski regulator podobno tak robi. ale raczej w sporach miedzy
większymi podmiotami niż osiedlowa sieć i klient domowego internetu.
był u nas wczoraj miły Rosjanin sprzedajacy sondy pomiarowe, i
opowiadał o tym. jedna jego sonda kosztuje 1000 USD, przez całą
prezentację nie mogłem pozbyć się myśli że zamiast chodzić po
operatorach powinien pójść do UKE.
--
paweł

do góry

> Serwery testowe (downaload/upload ftp) wystarczy postawić u
> kilkudziesięciu operatorów wyższego rzędu w stosunku do operatora
> badanego - test należy przeprowadzać tam, gdzie wskaże operator (do jego
> uplinka). Wyeliminuje to kwestie overbookingu - ma być takie pasmo
> wykupione, żeby operator był pewien, że test przejdzie ok.

Wygląda na to, że UKE nie ma na to pieniędzy i raczej nie dostanie w
następnym budżecie.
Można by zrobić listę kilkudziesięciu serwerów ftp/http w PL i na świecie
z których aplikacja ściągała by równocześnie pliki i mierzyła sumaryczną
szybkość z jaką się to udaje.
Listę serwerów i plików może tworzyć i uaktualniać np. UKE lub KIKE.

Jeśli tak aplikacja byłaby dostępna dla każdego to klient mógłby
przeprowadzić sam pomiar i zaprezentować jego wyniki operatorowi.
Jeśli operator nie reaguje wysyła wydruk z pomiaru do UKE. Tam wyniki są
zbierane i analizowane. Do operatorów którzy wzbudzają zastrzeżenia
wysyłamy kontrolę.
Jeśli taka aplikacja zbierała by inne dane przydatne przy analizie np.
obciążenie karty sieciowej przed pomiarem, opóźnienia, straty pakietów to
tym lepiej.

do góry

No to prawda ale z takimi też trzeba walczyć :) I raczej chyba jednak
bardziej się liczy możliwość utrzymania takiej operacji w tajemnicy niż
możliwości techniczne. Bo te odpowiednio sprytny operator zawsze je
znajdzie...

do góry

crazy bejbi wrote:

> W dniu 2011-05-21 12:03, wm pisze:
>>
> To się nazywa uryna. Nikt kto ma ponad 300 osób w sieci nie robi
> priorytetów po usługach (bo raczej ma łącza większe niż dsle).
> ...

Nie do końca. Jeden z największych dostawców kablowych w USA tak robi, ale
raczej na plus dla klienta (dodatkowe pasmo powyżej kontraktu dla
określonych usług, przynajmniej oficjalnie).

do góry

W dniu 2011-05-21 12:41, wm pisze:
>> Serwery testowe (downaload/upload ftp) wystarczy postawić u
>> kilkudziesięciu operatorów wyższego rzędu w stosunku do operatora
>> badanego - test należy przeprowadzać tam, gdzie wskaże operator (do jego
>> uplinka). Wyeliminuje to kwestie overbookingu - ma być takie pasmo
>> wykupione, żeby operator był pewien, że test przejdzie ok.
>
> Wygląda na to, że UKE nie ma na to pieniędzy i raczej nie dostanie w
> następnym budżecie.
> Można by zrobić listę kilkudziesięciu serwerów ftp/http w PL i na świecie
> z których aplikacja ściągała by równocześnie pliki i mierzyła sumaryczną
> szybkość z jaką się to udaje.
> Listę serwerów i plików może tworzyć i uaktualniać np. UKE lub KIKE.
>
> Jeśli tak aplikacja byłaby dostępna dla każdego to klient mógłby
> przeprowadzić sam pomiar i zaprezentować jego wyniki operatorowi.
> Jeśli operator nie reaguje wysyła wydruk z pomiaru do UKE. Tam wyniki są
> zbierane i analizowane. Do operatorów którzy wzbudzają zastrzeżenia
> wysyłamy kontrolę.
> Jeśli taka aplikacja zbierała by inne dane przydatne przy analizie np.
> obciążenie karty sieciowej przed pomiarem, opóźnienia, straty pakietów to
> tym lepiej.

Taki mały torrent -test + iperf ??

do góry

To nie było by złe. W przypadku publicznych serwerów ftp/http trzeba
jednak zwrócić uwagę by nie obciążać ich nadmiernie ściąganiem danych za
co oni muszą płacić z własnej kieszeni...

do góry