Pan PeJot napisał:

>> Chyba zostałem źle zrozumiany -- chodziło mi o wszystkie wcześniejsze
>> uwagi na temat oszczędzania energii, rozliczania i zmniejszania
>> rachunków. Te lokalne na ogół wychodza taniej. Nie tylko dlatego, że
>> łatwiej sterować mocą pieca gazowego (nawet zasilającego całą kamienicę)
>
> Jakoś w obiekcie wielkości kamienicy sobie *skutecznego* sterowania
> nie wyobrażam.

Dlaczego nie? Kamienica za mała, za duża?

> To znaczy wiem, że da się to zrobić ale wymaga to wielu eksperymentów
> z ustawieniami przepływów w pionach. To wymaga czasu a

W dużym bloku wiele mieszkań jest takich samych, parametry są powtarzalne,
łatwo się tym steruje. W kamienicy też by się opłacało to wymodelować.

> komu zależy na tym żeby taką instalację zoptymalizować, choćby pod
> względem zużycia gazu.

Spodziewałem się, że może zależeć lokatorom, ale zaczynam mieć
wątpliwości.

> I tak zapłacą lokatorzy, którzy nie zdają sobie sprawy, że mogliby
> płacić 10-20% taniej.

Czy dalej jest tak, że decyzje dotyczące ważnych spraw związanych
z budynkami wielorodzinnymi postrzegane zą w kategoriach opozycji
MY-ONI? Nie mam z tym żadnych doświadczeń.

--
Jarek

do góry

On Sun, 7 Feb 2010 12:05:03 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>> Zaraz, ale co proponujesz w zamian ? Budynek w ktorym grzanie wlacza
>> sie o 4 rano zeby osiagnac 20C o 6:30, po czym wylaczamy kaloryfery az
>> do nastepnego cyklu grzania 14-21 ?
>
>Mniej więcej. Z tym że sterowanie piecem nie jest dwustanowe, tylko
>ma płynną regulację temperatury. Wyliczoną na podstawie temperatury
>wewnątrz budynku, ale i przewidywań związanych ze zmianami temperatury
>na zewnątrz. Wszystko po to, by uniknąć niepotrzebnego wydatkowania
>energii.

Ale ja nie wstaje o 6:30 zeby pojsc do pracy i wrocic o 17:00, tylko
jak dla mnie to grzac powinni zaczac o 7:00, zeby o 9 bylo juz cieplo
jak wstane, i ma byc cieplo do 01:00, bo nie wychodze.

A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
:-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Zaraz, ale co proponujesz w zamian ? Budynek w ktorym grzanie wlacza
>>> sie o 4 rano zeby osiagnac 20C o 6:30, po czym wylaczamy kaloryfery az
>>> do nastepnego cyklu grzania 14-21 ?
>>
>> Mniej więcej. Z tym że sterowanie piecem nie jest dwustanowe, tylko
>> ma płynną regulację temperatury. Wyliczoną na podstawie temperatury
>> wewnątrz budynku, ale i przewidywań związanych ze zmianami temperatury
>> na zewnątrz. Wszystko po to, by uniknąć niepotrzebnego wydatkowania
>> energii.
>
> Ale ja nie wstaje o 6:30 zeby pojsc do pracy i wrocic o 17:00, tylko
> jak dla mnie to grzac powinni zaczac o 7:00, zeby o 9 bylo juz cieplo
> jak wstane, i ma byc cieplo do 01:00, bo nie wychodze.

A ja chcę mieć ciepło również w nocy, między pierwszą a siódmą.

> A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo

Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
Co w tym dziwnego?

--
Jarek

do góry

On Sun, 7 Feb 2010 12:45:59 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>> Ale ja nie wstaje o 6:30 zeby pojsc do pracy i wrocic o 17:00, tylko
>> jak dla mnie to grzac powinni zaczac o 7:00, zeby o 9 bylo juz cieplo
>> jak wstane, i ma byc cieplo do 01:00, bo nie wychodze.
>
>A ja chcę mieć ciepło również w nocy, między pierwszą a siódmą.

To kup sobie pierzyne, nie bedziemy marnowac ciepla w naszym budynku
:-)

>> A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
>Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
>Co w tym dziwnego?

To po co wyskakujesz o wstawaniu o 5 rano celem pokrecenia zaworami ?

J.

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

>> Jakoś w obiekcie wielkości kamienicy sobie *skutecznego* sterowania
>> nie wyobrażam.
>
> Dlaczego nie? Kamienica za mała, za duża?
>
>> To znaczy wiem, że da się to zrobić ale wymaga to wielu eksperymentów
>> z ustawieniami przepływów w pionach. To wymaga czasu a
>
> W dużym bloku wiele mieszkań jest takich samych, parametry są powtarzalne,
> łatwo się tym steruje. W kamienicy też by się opłacało to wymodelować.

Pewnie że w perspektywie kilku lat wydatki na optymalizację zwróciły by
się, ale lokatorzy nie zdają sobie sprawy że mogli by płacić 5-10% mniej
za gaz. I tak się cieszą jak dzieci, że płacą mniej od tych co grzeją
MPECem. No i znowu kłaniają się koszty stałe.
>
>> komu zależy na tym żeby taką instalację zoptymalizować, choćby pod
>> względem zużycia gazu.
>
> Spodziewałem się, że może zależeć lokatorom, ale zaczynam mieć
> wątpliwości.

A kto by się tym przejmował. Który z przyszłych lokatorów dopłaciłby do
m^2 powiedzmy 2% za to, żeby mieć porządnie zaprojektowany, zrobiony i
zoptymalizowany projekt CO ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

J.F. pisze:
> On Sun, 07 Feb 2010 08:46:02 +0100, PeJot wrote:
>> Mój kocioł w mieszkaniu ma 8 lat. Mam nadzieję że jeszcze pociągnie ze 2
>> sezony, a nowy to parę kpln. Sąsiedzi którzy zaniedbali przeglądy mają
>> kłopoty.
>
> A na tych przegladach cos istotnego robiono ? Czy po prostu oni maja
> pecha ?

A bo ja wiem. Mój kocioł ciągnie 8 rok bez awarii, niektórym leje się z
zaworu bezpieczeństwa od paru lat.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Ale ja nie wstaje o 6:30 zeby pojsc do pracy i wrocic o 17:00, tylko
>>> jak dla mnie to grzac powinni zaczac o 7:00, zeby o 9 bylo juz cieplo
>>> jak wstane, i ma byc cieplo do 01:00, bo nie wychodze.
>>
>> A ja chcę mieć ciepło również w nocy, między pierwszą a siódmą.
>
> To kup sobie pierzyne, nie bedziemy marnowac ciepla w naszym budynku

Jeśli faktycznie wszyscy sąsiedzi uprą się, że w nocy w mieszkaniach
musi być zimno, to nie pozostanie mi nic innego, jak zorganizować
sobie inny system ogrzewania lub zmienić miejsce zamieszkania (już
dawno wybrałem ten drugi wariant).

>>> A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
>> Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
>> Co w tym dziwnego?
>
> To po co wyskakujesz o wstawaniu o 5 rano celem pokrecenia zaworami ?

Raczej chcę usniknąć wyskakiwania z łóżka o piątej rano. A wtedy zwykle
należy zredukować moc w związku z porannym skokiem temperatury.

--
Jarek

do góry

On Sun, 7 Feb 2010 13:02:48 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>>>> A sasiadowi dzieci wracaja ze szkoly o 12:00 i tez ma byc im cieplo
>>> Termoregulację stosuje się po to, by zawsze wszystkim było ciepło.
>>> Co w tym dziwnego?
>>
>> To po co wyskakujesz o wstawaniu o 5 rano celem pokrecenia zaworami ?
>
>Raczej chcę usniknąć wyskakiwania z łóżka o piątej rano. A wtedy zwykle
>należy zredukować moc w związku z porannym skokiem temperatury.

No coz, razem z podzielnikami zamontowali mi tez zawory
termostatyczne. Kiepskie sa, ale cos tam pewnie stabilizuja.

Zawsze mozesz pomyslec o indywidualnej regulacji.
A do tego poodzielniki, zeby zaplacic za swoje grzanie.

J.

do góry

Pan PeJot napisał:

>> W dużym bloku wiele mieszkań jest takich samych, parametry są powtarzalne,
>> łatwo się tym steruje. W kamienicy też by się opłacało to wymodelować.
>
> Pewnie że w perspektywie kilku lat wydatki na optymalizację zwróciły by
> się, ale lokatorzy nie zdają sobie sprawy że mogli by płacić 5-10% mniej
> za gaz. I tak się cieszą jak dzieci, że płacą mniej od tych co grzeją
> MPECem. No i znowu kłaniają się koszty stałe.

Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze. Też bym
wolał to, niż ciągłe użeranie się z lokatorami, dla których ważniejsze
jest nie tyle, by za ogrzewanie płacić *mniej*, ale *mniej niż sąsiad*.

>>> komu zależy na tym żeby taką instalację zoptymalizować, choćby pod
>>> względem zużycia gazu.
>>
>> Spodziewałem się, że może zależeć lokatorom, ale zaczynam mieć
>> wątpliwości.
>
> A kto by się tym przejmował. Który z przyszłych lokatorów dopłaciłby do
> m^2 powiedzmy 2% za to, żeby mieć porządnie zaprojektowany, zrobiony i
> zoptymalizowany projekt CO ?

Jeśli w mieszkaniu jest indywidualny system ogrzewania, to każdy sobie może
na własną rękę optymalizować sterowanie. Za mniej niż 2% wartości mieszkania.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

> Jak już wybrano przejście na indywidualne kotły, to też dobrze.

Nie wiem jak jest teraz, ale jeszcze kilka lat temu nie było na rynku
kotłów małej mocy, nadających się do ogrzewania małych mieszkań. W
efekcie 35 m^2 ogrzewał kocioł minimalnej mocy 7.5kW, taki sam co za
ścianą ogrzewa 85 m^2. Efekty przewymiarowania przekładają się na
awaryjność.


> Jeśli w mieszkaniu jest indywidualny system ogrzewania, to każdy sobie może
> na własną rękę optymalizować sterowanie.

Może =/= potrafi.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry