Pan J.F napisał:

>>>> Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
>>>> W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
>>>> (przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
>>>> choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
>>>> tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
>>>> Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
>>>
>>> Tylko z artykułu wynikało, że to elektrownia gwarantuje ciepłą wodę.
>>
>> Z jakiego artykułu?!
>
> No, Twojego.

Staropolszczyzny się niektórym zachciało! Wprawdzie RFC-850 z czerwca
1983 roku odnosi się do "artykłów" (Usenet article), ale dzisiaj jest
on uznany za przestarzały i w grudniu 1987 zastąpiony przez RFC-1036.
Od tego czasu należy pisać wyłącznie o "wiadomościach" (Usenet message).
W nagłówkach też mam "Message-ID:", a nie jak drzewiej "Article-I.D.:".

> A skąd czerpałeś informacje ...
>
> "... umów brzmiących mniej więcej tak: "gwarantujemy 6 godzin dostawy
> w ciągu doby, ale to my decydujemy kiedy odbiorniki się włączą".
> Odbioraca możebyć pewny, że w buforze woda będzie zawsze ciepła, a on
> nie będzie marzł."

Z oferty przedstawionej mi przez operatora -- jej streszczenie jest
w *moim* cudzysłowie. Reszta to komentarz. Też mój i nawiązujący do
poprzedniej części dyskusji oraz do tematu ("Subject:" w nagłówkach,
po staropolsku by było "Title:"). Sam lubię przeczytać w Usenecie,
gdy ktoś pisze coś ciekawego od siebie, a nie tylko kopiuje informacje
z bieżących serwisów, czy wręcz przekleja same linki. Dlatego staram
się odwdzięczać tym samym.

Jarek

--
-- Staropolszczyzne sie mnie zachciało. Sęk, sęk, równie dobrze mogłem
powiedzieć, ja wiem... -- tu leży pies pochowany...

do góry

W dniu 14.01.2026 o 11:49, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
>
>> A ten bufor kto stawia? Bo jeśli oni deklarują, że tam ciepła woda
>> będzie (pod pewnymi warunkami zapewne) to może klientowi to wystarczy.
>> Termos na 2000 litrów, i ciepła woda jest ...
>
> Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
> W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
> (przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
> choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
> tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
> Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.

No ale to najpierw trzeba mieć taką 'płytę fundamentową', która to jakoś
zechce przyjąć. 100-letnie domy stoją na wsiach, a i w miastach, bo
ludzi nie stać na budowanie nowych.

>
>> No własnie - z przemysłem trochę inaczej. Ten energochłonny jak
>> jakiś proces zapusci, to pewnie chciałby dokończyc. Dwa tygodnie
>> wolne mogą mu odpowiadać, ale przerywanie o dowolnej godzinie nie.
>
> Ludzkość nauczyła się wiele rzeczy prognozować, jak choćby pogodę
> na 1-2 dni, od której uzależnione jest działanie wielu żródeł
> energii. Kiedyś dla wszystkich było jasne, że jak nie wieje, to
> wiatrak nie miele mąki. Jeśli ktoś chce piec piernik, powinien
> wcześniej pomyśleć o zapasach. Albo brać się za żarna i kręcić
> nimi samemu. Dzisiaj ludzie jakby zgłupieli i prostych rzeczy
> nie rozumieją. Albo udają.

Ale co tu porównywać prognozowanie zużycia mąki z prognozowaniem zużycia
energii elektrycznej jak możliwości magazynowania są zupełnie inne.
Można zmagazynować mąkę na całą zimę a prądu nie ma jak. W efekcie
prognoza taka wychodzi, że przez całą zimę fabryka będzie stała to może
starczy na to by po ciemku nie siedzieć a może nie starczy i i tak
będziesz siedział. Oczywiście póki mowa o PV bo jeszcze są wiatraki z
tego, co natura udostępnia. Wiatraki co jakiś czas kręcą się, ale nie na
tyle regularnie by dało się prąd zmagazynować. Prędzej gdzieś od równika
ten prąd dostarczać miałoby chyba sens. Albo przemieszczać się.

>
>> A na te 2 tygodnie ... mała elektrownia lokalna?
>> Wielki magazyn energii ... taki na jeden dzien.
>
> Przerażenie mnie ogarnia, gdy czasem czytam o "wielkich magazynach
> energii". Ma być góra akumulatorów realizowanych w najnowocześniejszej
> technologi, mają być falowniki dające piękny sinus. Żeby tylko nikt
> żadnej zmiany w sieci nie zauważył. Tymczasem znaczna część prądu
> idzie wprost w oporowe grzałki, a w najlepszym razie w silniki pomp
> ciepła. I zdziwienie, że prąd drogi. Energię cieplną da się lokalnie
> magazynować rzędy wielkości taniej.

Na 2 tygodnie? Jak? Kupując węgiel czy tam coś innego?

>
> Tak samo przeraża mnie głupota, lub mówiąc wprost: chamstwo, ludzi,
> którzy marudzą, jak to ich energetyka "okrada". Bo jak oni ciężką
> krwawicą w lecie narobią prądu ze słońca, to zimą mogą odebrać
> "tylko" 80% tego. Pozostałe 20% ich zdaniem jest ukardzione. Skandal!

No ... energia produkowana latem oddawana jest innym odbiorcom, na zimę
nie jest magazynowana. Jak z ZUSem. I tak to chyba kiedyś było a dzisiaj
jest 'po aktualnych cenach' i 'przesyłowe należy się' to chyba w ogóle
ekonomicznego sensu nie ma a tylko dla zabezpieczenia dostawy.
Elektrownia i tak by musiała to zapewnić to sobie jeszcze biznes robi z
tego, że latem 'jest czym obracać'.

do góry

W dniu 14.01.2026 o 17:44, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
>
>>>>> Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
>>>>> W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
>>>>> (przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
>>>>> choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
>>>>> tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
>>>>> Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
>>>>
>>>> Tylko z artykułu wynikało, że to elektrownia gwarantuje ciepłą wodę.
>>>
>>> Z jakiego artykułu?!
>>
>> No, Twojego.
>
> Staropolszczyzny się niektórym zachciało! Wprawdzie RFC-850 z czerwca
> 1983 roku odnosi się do "artykłów" (Usenet article), ale dzisiaj jest
> on uznany za przestarzały i w grudniu 1987 zastąpiony przez RFC-1036.
> Od tego czasu należy pisać wyłącznie o "wiadomościach" (Usenet message).
> W nagłówkach też mam "Message-ID:", a nie jak drzewiej "Article-I.D.:".

Bo to może inny punkt widzenia oddaje, że najpierw speckę pisał
'użytkownik' a potem 'technolog'. My użytkownicy to 'artykuł' ciągle
jest 'na miejscu'.

do góry

io pisze:

>> Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
>> W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
>> (przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
>> choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
>> tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
>> Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
>
> No ale to najpierw trzeba mieć taką 'płytę fundamentową', która
> to jakoś zechce przyjąć. 100-letnie domy stoją na wsiach, a i w
> miastach, bo ludzi nie stać na budowanie nowych.

Dom, z którego piszę te słowa, stoi w mieście Warszawa. Sto lat
ukończy dopiero w przyszłym roku. Ale opisywana oferta dotyczyła
innego domu. Tamten ma ponad 450 lat. Natomiast diagnoza dotycząca
przyczyn takiego stanu jest ze wszech miar słuszna. Dodam jeszcze
tylko, że z tej nędzy musimy jeść spleśniały ser i popijać starym
winem.

Jarek

--
Motyli drewnianych,
Koników bujanych,
Cukrowej waty
I z piernika chaty...

do góry

W dniu 12.01.2026 o 20:37, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>>>> Ale dobrze by było, żeby raz do roku los monteros dokręcił złącza.
>>> A nie ma tam solidnie zacisniętych końcówek ?
>>
>> Aluminium się odkształca.
>
> Może ktoś tam powinien się dokształcić w zakresie działania
> i zastosowania sprężyn, sprężynek i zacisków sprężystych?

Kiloampery najwyraźniej o tym nie wiedzą.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 14.01.2026 o 18:46, Jarosław Sokołowski pisze:
> io pisze:
>
>>> Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
>>> W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
>>> (przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
>>> choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
>>> tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
>>> Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
>>
>> No ale to najpierw trzeba mieć taką 'płytę fundamentową', która
>> to jakoś zechce przyjąć. 100-letnie domy stoją na wsiach, a i w
>> miastach, bo ludzi nie stać na budowanie nowych.
>
> Dom, z którego piszę te słowa, stoi w mieście Warszawa. Sto lat
> ukończy dopiero w przyszłym roku. Ale opisywana oferta dotyczyła
> innego domu. Tamten ma ponad 450 lat. Natomiast diagnoza dotycząca
> przyczyn takiego stanu jest ze wszech miar słuszna. Dodam jeszcze
> tylko, że z tej nędzy musimy jeść spleśniały ser i popijać starym
> winem.
>

Powiedz tylko gdzie a będzie wola moja.

do góry

W dniu 13.01.2026 o 22:35, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mirek napisał:
>
>>> Nie świeci i w dup^H^H^głowie niektórym się nie mieści, że czasem warto
>>> oszczędzać. Ja natomiast uważam, że można dać sobie na wszrzymanie i
>>> zaakceptować fakt, że niektóre branże mogą stanąć na kilka dni w roku.
>>> Stać nas na to.
>>
>> Kto ma stanąć? Orlen, KGHM? I kto będzie decydował kto i kiedy staje?
>
> Kumitet Cyntralny.
>
>> No chyba że będziesz umowy podpisywał i płacił chętnym za postojowe.
>
> A teraz poważnie. Kluczowym słowem jest umowa. W niektórych krajach Europy
> sieci energetyczne zdecydowały się na zaoferowanie abonentom indywidualnym
> umów brzmiących mniej więcej tak: "gwarantujemy 6 godzin dostawy w ciągu
> doby, ale to my decydujemy kiedy odbiorniki się włączą". Odbioraca może
> być pewny, że w buforze woda będzie zawsze ciepła, a on nie będzie marzł.
> Cena takiej "szarpanej sprzedaży" to około 20% ceny podstawowej. Rzecz
> jasna równolegle funkcjonuje druga umowa, z mniejszym przydziałem mocy, na
> cele oświetlenia i innych małych odbiorników w domu. Mnie się taka oferta
> podoba, cena atrakcyjna.
>
> Z podobnych umów mógłby korzystać energochłonny przemysł. Stawka 66%, ale
> do dwóch tygodni blackoutu w roku. Gdy ceny energii są mocno kosztotwórcze,
> to taka fabryczka zyskuje mocną pozycję na rynku. Zarobi więcej niż straci
> na przestojach. Pracownicy dostaną trochę dodatkowego (płatnego) urlopu,
> więc wszyscy będą zadowoleni. Specjaliści od ryzyka wszystko wyliczą w
> Exelu żeby się zgadzało.

Łącznie z datą, kiedy będzie można zamknąć interes, bo chińczycy, którzy
w/w mechanizmu nie zastosują, przejmą cały rynek.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Pan PeJot napisał:

>> Z podobnych umów mógłby korzystać energochłonny przemysł. Stawka 66%, ale
>> do dwóch tygodni blackoutu w roku. Gdy ceny energii są mocno kosztotwórcze,
>> to taka fabryczka zyskuje mocną pozycję na rynku. Zarobi więcej niż straci
>> na przestojach. Pracownicy dostaną trochę dodatkowego (płatnego) urlopu,
>> więc wszyscy będą zadowoleni. Specjaliści od ryzyka wszystko wyliczą w
>> Exelu żeby się zgadzało.
>
> Łącznie z datą, kiedy będzie można zamknąć interes, bo chińczycy, którzy
> w/w mechanizmu nie zastosują, przejmą cały rynek.

Ale który biznes? Produkcję prądu? Zaczną w Europie sprzedawać swój, już
nie 34%, a nawet 43% albo 62% taniej? Bo przecież niższe koszty produkcji
pomagają w konkurencji z Chinami, nie przeszkadzają. Ponadto śmiało mogę
założyć, ze podobne mechanizmy stosują u siebie. Po pierwsze, jak zaczynają
świętować chiński Nowy Rok, to schodzi im się na to ze dwa tygodnie. Wtedy
wszystko stoi. Nawet cieć świętuje, a powinien pilnować, by ktoś im rynku
nie przejął. A po drugie, skoro po wysłaniu blika na 4,04 zł potrafią mi
przysłać coś ze zniżką 90%, to nie wierzę, że w wewnętrznyn handlu energią
nie mają systemu zniżek i indywidualnych taryf z liczymi obniżkami.

--
Jarek

do góry

Pan PeJot napisał:

>>>>> Ale dobrze by było, żeby raz do roku los monteros dokręcił złącza.
>>>> A nie ma tam solidnie zacisniętych końcówek ?
>>> Aluminium się odkształca.
>> Może ktoś tam powinien się dokształcić w zakresie działania
>> i zastosowania sprężyn, sprężynek i zacisków sprężystych?
>
> Kiloampery najwyraźniej o tym nie wiedzą.

A to nieuki! Tylko po co właściwie kiloamperom ta wiedza? Nie żebym
się bardzo na tym znał, ale kiedyś przyglądałem się takim zaciskom
przy srogiej grubości kablach z aluminium. Wydaje mi się, że było tam
coś, co w założeniu konstruktora mogło być elementem sprężynującym.
Może los monteros za bardzo przeginają pałę i za mocno przykręcają
śrubę, skutkem czego nie ma już co sprężynować?

--
Jarek

do góry

W dniu 14.01.2026 o 19:37, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>>>>>> Ale dobrze by było, żeby raz do roku los monteros dokręcił złącza.
>>>>> A nie ma tam solidnie zacisniętych końcówek ?
>>>> Aluminium się odkształca.
>>> Może ktoś tam powinien się dokształcić w zakresie działania
>>> i zastosowania sprężyn, sprężynek i zacisków sprężystych?
>>
>> Kiloampery najwyraźniej o tym nie wiedzą.
>
> A to nieuki! Tylko po co właściwie kiloamperom ta wiedza? Nie żebym
> się bardzo na tym znał, ale kiedyś przyglądałem się takim zaciskom
> przy srogiej grubości kablach z aluminium. Wydaje mi się, że było tam
> coś, co w założeniu konstruktora mogło być elementem sprężynującym.
> Może los monteros za bardzo przeginają pałę i za mocno przykręcają
> śrubę, skutkem czego nie ma już co sprężynować?

Może. A może te durne kiloampery^2 opanowały sztukę podgrzewania złącza.
>
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry