On Mon, 12 Jan 2026 17:10:13 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Aluminium w liniach napowietrznych nie jest złe, a może nawet
>> lepsze. W kablach ... chyba gorsze, jak miesca w kanale nie ma.
>>
>> W silnikach, transformatorach - mam wrażenie, że gorsze, bo trzeba
>> więcej miejsca na uzwojenia, i chyba coś z tego powodu cierpi.
>
> W transformatorach energetycznych też już aluminium. Jest z nimi
> prawie jak ze spawarkami. Zaprzyjaźnionej fabryce zaproponowano
> wymianę na nowe dwóch transformatorów średniego napięcia. Koszt
> w dużej części pokrywa złom miedziany. Potem są stałe oszczędności
> co miesiąc -- te nowe mają mniejszy prąd jałowy, za który trzeba
> płacić, nawet przy zerowym zużyciu własnym.

Ja tam pamiętam, że są straty w miedzi, i straty w rdzeniu.

IMO - aluminium wymaga większego rdzenia, to i straty w rdzeniu będą
większe, a może i straty w drucie też. Ale przy olejowym chłodzeniu
może jest lepiej.

A prąd jałowy ... licznik mają po stronie średniego napięcia, czy
niskiego?

A ta miedz, to na co potrzebna?
Czemu nie można jej amelinium zastąpić ? :-)

>>> Możliwy *technicznie*. Dlatego musieli przykręcić. Dyrektywa
>>> sokowirówkowa nie była potrzebna.
>>
>> Tylko IMHO - tu nie chodziło o szwindel, tylko "wyscig zbrojen".
>> "My robimy odkurzacz 500W, my 700, my 1000, my 1500, a my robimy
>> najlepszy - 2500W".
> To właśnie jest szwindel. Nabywca nawet nie pomyśli, o jaką moc
> chodzi.

Może, ale wątpię.

>> I tu nie chodzi o straty w silniku, tylko moc mechaniczną silnika.
>> I "moc ssącą".
>
> Ależ gdzie tam! Chodzi o moc pobieraną. Nowe zgodne z dyrektywą
> 700W potrafią ssać jak te 2500W.

Lepsza turbina, lepsza konstrukcja aerodynamiczna, gorszy filtr,
i owszem - dobrze ssie.

Ale jak gorsza turbina traci moc?

>> Tylko że do "domowego użytku" wystarcza te 700W, a reszta ...
>
> Nawet bez reszty to wystarczy do uniesienia drona, a co dopiero
> kurzu z podłogi.

No, stare odkurzacze z PRL ile miały? 400-500W ?

Wiecej niż mały dron.

Może ktoś potrafi policzyc, jakiej mocy wymaga odkurzacz.
A może UE policzyła, i wyszło jej 700W.

Niestety - mam taki z regulatorem mocy, musiałbym rozkręcic aby zbadać
rezystancję uzwojeń.

J.

do góry

On Mon, 12 Jan 2026 17:08:32 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Mnie sie wydaje, że kondesatory nieelektrolityczne, to prawie
>> wieczne są, ale ja przestarzały jestem :-)
>
> Nawet jeśli jeden z drugim jest prawie wieczny w swym bycie
> indywidualnym, to jako gatunek są na wymarciu. Lepszy i tańszy
> bywa falownik. Dla uczczenia ich pamięci trzeba będzie wypić
> bulelkę na rynku w Lejdzie.

Falownik chyba zawiera trochę kondensatorów. Szczególnie taki zasilany
z 1f :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Zaprzyjaźnionej fabryce zaproponowano wymianę na nowe dwóch
>> transformatorów średniego napięcia. Koszt w dużej części pokrywa
>> złom miedziany. Potem są stałe oszczędności co miesiąc -- te
>> nowe mają mniejszy prąd jałowy, za który trzeba płacić, nawet
>> przy zerowym zużyciu własnym.
>
> Ja tam pamiętam, że są straty w miedzi, i straty w rdzeniu.
>
> IMO - aluminium wymaga większego rdzenia, to i straty w rdzeniu
> będą większe, a może i straty w drucie też. Ale przy olejowym
> chłodzeniu może jest lepiej.

Żeby było śmieszniej, to stare były olejowe, a nowe powietrzne.

> A prąd jałowy ... licznik mają po stronie średniego napięcia,
> czy niskiego?

Przekładnik po stronie średniego. Płaci się za wszystko, za to
kilowatogodzina jest tańsza.

[...]
>>> Tylko IMHO - tu nie chodziło o szwindel, tylko "wyscig zbrojen".
>>> "My robimy odkurzacz 500W, my 700, my 1000, my 1500, a my robimy
>>> najlepszy - 2500W".
>> To właśnie jest szwindel. Nabywca nawet nie pomyśli, o jaką moc
>> chodzi.
>
> Może, ale wątpię.

W bezmyślność ludzką nie zwątpię nigdy.

> Może ktoś potrafi policzyc, jakiej mocy wymaga odkurzacz.
> A może UE policzyła, i wyszło jej 700W.

Dawno temu czytałem dyrektywę. Dużo jest tam o tym, co powinien
potrafić odkurzacz. Czyli policzono.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Mnie sie wydaje, że kondesatory nieelektrolityczne, to prawie
>>> wieczne są, ale ja przestarzały jestem :-)
>> Nawet jeśli jeden z drugim jest prawie wieczny w swym bycie
>> indywidualnym, to jako gatunek są na wymarciu. Lepszy i tańszy
>> bywa falownik. Dla uczczenia ich pamięci trzeba będzie wypić
>> bulelkę na rynku w Lejdzie.
>
> Falownik chyba zawiera trochę kondensatorów. Szczególnie taki
> zasilany z 1f :-)

Tak, ale jakieś takie mniejsze one są. Widać, że falowniki się
opłacają. Tak jak procesor do migania diodą zamiast multiwibratora
z dużymi kondensatorami.

--
Jarek

do góry

W dniu 12.01.2026 o 16:03, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>> U mnie w kotle, tym sławnym na cały usenet, po ~25 latach
>> pracy kondensator miał 0.6uF zamiast 2.5uF, a pompa działała,
>> choć może to było jedną z przyczyn niedomagania CO.
>
> O, właśnie, byłbym zapomniał! Jak on się ma? Grzeje lepiej?
> Czy poza tą przyczyną były jakieś inne? Może nadal są?

Idzie wytrzymać, nawet przy obecnych mrozach. Czekam jeszcze kiedy nade
mną zaczną mieszkać i ogrzewać.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 12.01.2026 o 16:01, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>>> Przede wszystkim niżej. To jest źródłem oszczędności, bo pompy CO
>>> przeważnie mają zbyt dużą wydajność, a nie zbyt małą. W mojej jest
>>> trzybiegowy przełącznik -- też bym mógł się przestawić na niższe
>>> zużycie prądu. Ale po pierwsze nie chce mi się otwierać obudowy kotła.
>>> A po drugie zmniejszanie obrotów bez zmniejszania częstotliwości nie
>>> wydaje mi się "ładną" metodą.
>>
>> W ogóle chodzi o regulację bezstopniową, szczególnie jeśli pompa jest
>> smart i potrafi dobrać parametry, albo jest sterowana przez jakiś BMS.
>
> To już "w szczególe". Bo ja też jestem "smart" i potrafiłbym sam
> dobrać obroty pompy w swojej instalacji. Raz, a dobrze -- one nie
> muszą się zmieniać w czasie.

Ale mogą, np. w przypadku dużego obiektu, pustego w weekend.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 12.01.2026 o 17:44, J.F pisze:

> A ta miedz, to na co potrzebna?
> Czemu nie można jej amelinium zastąpić ? :-)

W ziemię z reguły idzie amelinium. Ale dobrze by było, żeby raz do roku
los monteros dokręcił złącza.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Mon, 12 Jan 2026 17:57:58 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Zaprzyjaźnionej fabryce zaproponowano wymianę na nowe dwóch
>>> transformatorów średniego napięcia. Koszt w dużej części pokrywa
>>> złom miedziany. Potem są stałe oszczędności co miesiąc -- te
>>> nowe mają mniejszy prąd jałowy, za który trzeba płacić, nawet
>>> przy zerowym zużyciu własnym.
>>
>> Ja tam pamiętam, że są straty w miedzi, i straty w rdzeniu.
>>
>> IMO - aluminium wymaga większego rdzenia, to i straty w rdzeniu
>> będą większe, a może i straty w drucie też. Ale przy olejowym
>> chłodzeniu może jest lepiej.
>
> Żeby było śmieszniej, to stare były olejowe, a nowe powietrzne.

Wow.

>> A prąd jałowy ... licznik mają po stronie średniego napięcia,
>> czy niskiego?
>
> Przekładnik po stronie średniego. Płaci się za wszystko, za to
> kilowatogodzina jest tańsza.

A napięcie do licznika jak?
Dzielnik oporowy, czy mały transformator ale transromator na te ~20kV
nie może być mały :-)

>>>> Tylko IMHO - tu nie chodziło o szwindel, tylko "wyscig zbrojen".
>>>> "My robimy odkurzacz 500W, my 700, my 1000, my 1500, a my robimy
>>>> najlepszy - 2500W".
>>> To właśnie jest szwindel. Nabywca nawet nie pomyśli, o jaką moc
>>> chodzi.
>>
>> Może, ale wątpię.
>
> W bezmyślność ludzką nie zwątpię nigdy.
>
>> Może ktoś potrafi policzyc, jakiej mocy wymaga odkurzacz.
>> A może UE policzyła, i wyszło jej 700W.
>
> Dawno temu czytałem dyrektywę. Dużo jest tam o tym, co powinien
> potrafić odkurzacz. Czyli policzono.

To to ? ROZPORZĄDZENIE KOMISJI (UE) NR 666/2013
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?
uri=CELEX:32013R0666

Wzorów tam trochę jest, w szczególności na żużycie energii, gdzie mamy
w założeniach 50 godzinnych odkurzań rocznie.
Ale wcale nie są to godzinne odkurzania, tylko po 87m2 dywanów ...
widać takie przeciętne mieszkanie w Unii :-)

Ale jestem mocno zniesmaczony, że nie określili jaki dywan.
Jak tak można.

Ile mocy trzeba, to tak jednak nie wyliczyli, ale

"Z chwilą wejścia w życie niniejszego rozporządzenia najlepszą
technologię dostępną na rynku odkurzaczy pod względem
ich jednostkowego zużycia energii reprezentuje odkurzacz pionowy o
mocy 650 W i szerokości głowicy czyszczącej wynoszącej 0,28 m, co
przekłada się na jednostkowe zużycie energii wynoszące 1,29 Wh/m 2 ,
ale przy poziomie mocy akustycznej powyżej 83 dB."


J.

do góry

W dniu 12.01.2026 o 18:47, J.F pisze:

>>> A prąd jałowy ... licznik mają po stronie średniego napięcia,
>>> czy niskiego?

HV. Straty na trafo ( i wszystkie inne ) są zaszyte w kosztach kWh.

>>
>> Przekładnik po stronie średniego. Płaci się za wszystko, za to
>> kilowatogodzina jest tańsza.
>
> A napięcie do licznika jak?

Przekładnik napięciowy. Np. 20 kV/100V. Wielkości dużego wiadra.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Mon, 12 Jan 2026 19:02:37 +0100, PeJot wrote:
> W dniu 12.01.2026 o 18:47, J.F pisze:
>>>> A prąd jałowy ... licznik mają po stronie średniego napięcia,
>>>> czy niskiego?
>
> HV. Straty na trafo ( i wszystkie inne ) są zaszyte w kosztach kWh.
>
>>>
>>> Przekładnik po stronie średniego. Płaci się za wszystko, za to
>>> kilowatogodzina jest tańsza.
>>
>> A napięcie do licznika jak?
>
> Przekładnik napięciowy. Np. 20 kV/100V. Wielkości dużego wiadra.

Też ma prąd jałowy :-)

A nie wprowadza przesunięcia fazowego?


Izolacja na przekształtniku prądowym pewnie też powodujewielkość
wiadra ?

J.

do góry