On Tue, 11 Mar 2025 17:47:47 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 11-03-2025 o 16:53, J.F pisze:
>> On Tue, 11 Mar 2025 10:12:58 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 11-03-2025 o 10:08, J.F pisze:
>>>> On Tue, 11 Mar 2025 07:43:46 +0100, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 10-03-2025 o 18:07, J.F pisze:

>>>>>> Wodór wraca?
>>>>>
>>>>> Taaa - do sprzedawcy:
>>>>> https://elektrowoz.pl/transport/ponad-2-procent-auto
busow-na-wodor-w-europie-unieruchomionych-poznan-nie
spodziewane-bledy/
>>>>> https://elektrowoz.pl/transport/problemy-z-wodorem-n
ie-tylko-w-poznaniu-identyczne-zarzuty-w-walbrzychu-
ale-prezydent-miasta-najlepszy/
>>>>>
>>>>> Beknie za to Orlen słono.
>>>>
>>>> Jakby wodór był z OZE, to byłby czysty :-P
>>>
>>> Dokładnie.
>>> Ale nie jest, jest brudnym szajsem, więc nawet nie warto o tym gadać.
>>
>> Chyba nie całkiem, bo widzisz normę.
>
> I widzę też, że ten orlenowski jej nie spełnił.
> Inaczej nadal by go sprzedawali.

Powiedzmy - są pewne podejrzenia.
A Wałbrzych to nie wiem, czy wcześniej nie zrezygnował, bo za drogo
było :-)

>> Z własnej instalacji produkcyjnej?
> A skąd wiesz?

Orlen ma w Płocku i Gdańsku produkcję wodoru potrzebnego do
hydrocrackingu ropy.
Brudny to wodór, bo z gazu ... obecnie norweskiego.

Ale ale
-Orlen donosił o zrobieniu we Włocławku "hubu wodorowego",
-opartego o elektrolizery Anwil, który sól elektrolizuje,
-i donosił o jakiejś stacji oczyszczania,
-i o utworzeniu certyfikowanego laboratorium badania czystości wodoru
ale czy we Włocławku?

Wiec ja już sam nie wiem :-)

Anwil wczesniej coś z tym wodorem robił, komuś sprzedawał, widac był
zbyt.

Anwil zawinił, czy sobie do huba przywieźli wodór z rafinerii?
Bo wodór się kiepsko transportuje, więc raczej nie podejrzewam, aby
kupili od innego dostawcy ... choć do Poznania z Niemiec blisko.
Ale o tej porze roku Niemcy raczej nie mają dużych nadwyżek prądu.

No bo przecież nie "brudny prąd z Bełchatowa" winny :-P

>>>> Może ogniwa paliwowe się zepsuły
>>> Taaa, we wszystkich miejscach w Europie naraz.
>> Ale mowa była tylko o Poznaniu i Wałbrzychu.
> TYLKO?

Co prawda w tytule jest
"Ponad 2 procent autobusów na wodór w Europie unieruchomionych. "

ale z treści wynika, że chodzi o 25 autobusów poznańskich.

I do końca nawet nie wiemy, czy wszystkie 25 zgłaszały błąd,
czy np tylko jeden, ale profilaktycznie wycofano wszystkie.

A drugi link dotyczy 6 z 14 autobusów wałbrzyskich.

Czyli chyba burmistrz płacze nad ceną, ale jeździ.

>>>> Cysterna ze skroplonym?
>>> Tak.
>>> W Poznaniu nawet wprost z niej jest tankowanie.
>>> Znaczy ostatnio nie ma, nawet cenę na banerze zasłonili.
>>> Pewnie nie mają co dystrybuować, bo dowieźli złe paliwo.
>> Na szczęscie autobusy wykryły :-)
>
> Dokładnie.
> A że to Solarisy, do fabryki jest ze 20 km, to już pewnie zbadali że
> winny wodór.

Ja bym taki pewny nie był.

Szczególnie, że producent autobusów może nie mieć sprzętu do badania
wodoru, a Orlen ma.
Ale czy używa i czy prawdę powie ? :-)

J.

do góry

W dniu 12-03-2025 o 11:58, J.F pisze:

>> I widzę też, że ten orlenowski jej nie spełnił.
>> Inaczej nadal by go sprzedawali.
>
> Powiedzmy - są pewne podejrzenia.
> A Wałbrzych to nie wiem, czy wcześniej nie zrezygnował, bo za drogo
> było :-)

Zrezygnował z przetargu na następne dostawy, ale bieżące jeszcze
realizowali.

>
>>> Z własnej instalacji produkcyjnej?
>> A skąd wiesz?
>
> Orlen ma w Płocku i Gdańsku produkcję wodoru potrzebnego do
> hydrocrackingu ropy.

To że ma, to nie znaczy że wystarcza i że to jedyne źródło.

> Ale o tej porze roku Niemcy raczej nie mają dużych nadwyżek prądu.

Źle zakładasz, że tańszy to z prądu.
Tańszy, bo brudny....

> Co prawda w tytule jest
> "Ponad 2 procent autobusów na wodór w Europie unieruchomionych."
>
> ale z treści wynika, że chodzi o 25 autobusów poznańskich.

To pewnie to samo.

>> A że to Solarisy, do fabryki jest ze 20 km, to już pewnie zbadali że
>> winny wodór.
>
> Ja bym taki pewny nie był.
>
> Szczególnie, że producent autobusów może nie mieć sprzętu do badania
> wodoru, a Orlen ma.

Sobie poradzi, żeby nie beknąć za gwarancje, spokojna głowa.

do góry

On Wed, 12 Mar 2025 12:17:29 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 12-03-2025 o 11:58, J.F pisze:
>>> I widzę też, że ten orlenowski jej nie spełnił.
>>> Inaczej nadal by go sprzedawali.
>>
>> Powiedzmy - są pewne podejrzenia.
>> A Wałbrzych to nie wiem, czy wcześniej nie zrezygnował, bo za drogo
>> było :-)
>
> Zrezygnował z przetargu na następne dostawy, ale bieżące jeszcze
> realizowali.
>
>>>> Z własnej instalacji produkcyjnej?
>>> A skąd wiesz?
>>
>> Orlen ma w Płocku i Gdańsku produkcję wodoru potrzebnego do
>> hydrocrackingu ropy.
>
> To że ma, to nie znaczy że wystarcza i że to jedyne źródło.

Podejrzewam, że wystarcza.
Jakby nie wystarczało do crackingu, to by rozbudowali :-)

>> Ale o tej porze roku Niemcy raczej nie mają dużych nadwyżek prądu.
>
> Źle zakładasz, że tańszy to z prądu.
> Tańszy, bo brudny....

Jest lato lub wiatr - są nadwyżki prądu.
Nie ma - to nie ma nadwyżek :-)

>> Co prawda w tytule jest
>> "Ponad 2 procent autobusów na wodór w Europie unieruchomionych."
>>
>> ale z treści wynika, że chodzi o 25 autobusów poznańskich.
>
> To pewnie to samo.

Nawet tam piszą, że te 25 szt to 2% europejskich zasobów :-)

>>> A że to Solarisy, do fabryki jest ze 20 km, to już pewnie zbadali że
>>> winny wodór.
>>
>> Ja bym taki pewny nie był.
>>
>> Szczególnie, że producent autobusów może nie mieć sprzętu do badania
>> wodoru, a Orlen ma.
>
> Sobie poradzi, żeby nie beknąć za gwarancje, spokojna głowa.

Orlen, czy Solaris ? :-)

No cóż, być może sprawa jest prosta - wodór faktycznie
zanieczyszczony, w zbiornikach jeszcze trochę zostało, niezależne
zagraniczne laboratorium potwierdzi, albo i sam Orlen uniesie się
honorem i potwierdzi.

J.

do góry

W dniu 12-03-2025 o 13:40, J.F pisze:

>>> Szczególnie, że producent autobusów może nie mieć sprzętu do badania
>>> wodoru, a Orlen ma.
>>
>> Sobie poradzi, żeby nie beknąć za gwarancje, spokojna głowa.
>
> Orlen, czy Solaris ? :-)

Solaris.

>
> No cóż, być może sprawa jest prosta - wodór faktycznie
> zanieczyszczony, w zbiornikach jeszcze trochę zostało, niezależne
> zagraniczne laboratorium potwierdzi, albo i sam Orlen uniesie się
> honorem i potwierdzi.

Moim zdaniem już to stwierdzili, skoro zaprzestali sprzedaży.

do góry

On Wed, 12 Mar 2025 14:09:14 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 12-03-2025 o 13:40, J.F pisze:
>>>> Szczególnie, że producent autobusów może nie mieć sprzętu do badania
>>>> wodoru, a Orlen ma.
>>>
>>> Sobie poradzi, żeby nie beknąć za gwarancje, spokojna głowa.
>>
>> Orlen, czy Solaris ? :-)
>
> Solaris.
>
>>
>> No cóż, być może sprawa jest prosta - wodór faktycznie
>> zanieczyszczony, w zbiornikach jeszcze trochę zostało, niezależne
>> zagraniczne laboratorium potwierdzi, albo i sam Orlen uniesie się
>> honorem i potwierdzi.
>
> Moim zdaniem już to stwierdzili, skoro zaprzestali sprzedaży.

Ale zaprzestali?

Stacja publiczna zamknięta, czy MPK nie dostarczają?


J.

do góry

W dniu 12-03-2025 o 19:29, J.F pisze:

>>> No cóż, być może sprawa jest prosta - wodór faktycznie
>>> zanieczyszczony, w zbiornikach jeszcze trochę zostało, niezależne
>>> zagraniczne laboratorium potwierdzi, albo i sam Orlen uniesie się
>>> honorem i potwierdzi.
>>
>> Moim zdaniem już to stwierdzili, skoro zaprzestali sprzedaży.
>
> Ale zaprzestali?
>
> Stacja publiczna zamknięta, czy MPK nie dostarczają?

Czemu nie czytasz co piszę i pytasz o to samo po kilku postach?
Jaki jest sens odpowiadania w takiej sytuacji?

do góry

On Thu, 13 Mar 2025 06:53:36 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 12-03-2025 o 19:29, J.F pisze:
>>>> No cóż, być może sprawa jest prosta - wodór faktycznie
>>>> zanieczyszczony, w zbiornikach jeszcze trochę zostało, niezależne
>>>> zagraniczne laboratorium potwierdzi, albo i sam Orlen uniesie się
>>>> honorem i potwierdzi.
>>>
>>> Moim zdaniem już to stwierdzili, skoro zaprzestali sprzedaży.
>>
>> Ale zaprzestali?
>>
>> Stacja publiczna zamknięta, czy MPK nie dostarczają?
>
> Czemu nie czytasz co piszę i pytasz o to samo po kilku postach?
> Jaki jest sens odpowiadania w takiej sytuacji?

Napisaleś "zrezygował z przetargu na nowe dostawy".

Powody mogą być różne ... jeśli wiedzieli, że mają problem z
czystością i dostarczali stare dostawy ... ryzykanci.

A skąd wiadomo o wycofaniu? Bo google donosi, że wycofała sie
Polenergia w hubie Nowa Sarzyna ... kompletnie tego nie rozumiem:
https://hydrogenpolska.biz/polenergia-rezygnuje-z-ko
ntraktu-na-dostawy-wodoru-w-projekcie-h2hub-nowa-sar
zyna/

I Górny Śląsk unieważnił przetarg, bo cena była za droga, a Orlen był
jedym oferentem, ale to bylo w 2024 czy 2023.

Aha - kontrakt z Poznaniem Orlen zawarł na 15 lat, więc o co chodzi z
tym "zaprzestaniem sprzedaży" ?

A na razie to ponoć Orlen potwierdził słabą jakość wodoru

https://transinfo.pl/infobus/orlen-przyznal-ze-to-sl
abej-jakosci-paliwo-zatrzymalo-autobusy-wodorowe-w-p
oznaniu-i-walbrzychu/

O ... wodór z Trzebini?
Czyli chyba nie zielono-czarny z Włocławka, tylko szary z rafinerii
:-)

J.

do góry

W dniu 13-03-2025 o 13:00, J.F pisze:

>>>> Moim zdaniem już to stwierdzili, skoro zaprzestali sprzedaży.
>>>
>>> Ale zaprzestali?
>>>
>>> Stacja publiczna zamknięta, czy MPK nie dostarczają?
>>
>> Czemu nie czytasz co piszę i pytasz o to samo po kilku postach?
>> Jaki jest sens odpowiadania w takiej sytuacji?
>
> Napisaleś "zrezygował z przetargu na nowe dostawy".

Nie - napisałem, że zaprzestali sprzedaży na stacji w Poznaniu i
zafoliowali szyld z ceną.

Pewnie na innych również.

> O ... wodór z Trzebini?
> Czyli chyba nie zielono-czarny z Włocławka, tylko szary z rafinerii
> :-)

I to powinno być zakazane - przetarg powinien obejmować wyłącznie
zielony wodór, jeśli chodzi o ekologię.

P.S.
https://radiopoznan.fm/informacje/pozostale/mpk-pozn
an-liczy-straty-orlen-zaplaci-za-awarie-autobusow-wo
dorowych

do góry

On Thu, 13 Mar 2025 13:09:02 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 13-03-2025 o 13:00, J.F pisze:
>>>>> Moim zdaniem już to stwierdzili, skoro zaprzestali sprzedaży.
>>>>
>>>> Ale zaprzestali?
>>>>
>>>> Stacja publiczna zamknięta, czy MPK nie dostarczają?
>>>
>>> Czemu nie czytasz co piszę i pytasz o to samo po kilku postach?
>>> Jaki jest sens odpowiadania w takiej sytuacji?
>>
>> Napisaleś "zrezygował z przetargu na nowe dostawy".
>
> Nie - napisałem, że zaprzestali sprzedaży na stacji w Poznaniu i
> zafoliowali szyld z ceną.

Pisałes o cysternie
"W Poznaniu nawet wprost z niej jest tankowanie.
Znaczy ostatnio nie ma, nawet cenę na banerze zasłonili.
"

różnie to można rozumieć i różne mogą być powody :-)

> Pewnie na innych również.

Być może ... a dużo tych stacji Orlen ma?

Bo jak widać - autobusy dwa czy trzy miasta mają, dostawa może być
bezpośrednio do zajezdni,

Poza tym zapotrzebowanie na wodór w Polsce małe, bo samochdów nie ma,
bo nie ma ich gdzie zatankować :-)

Zaraz ... Polsat kupił kilka wodorowych?

>> O ... wodór z Trzebini?
>> Czyli chyba nie zielono-czarny z Włocławka, tylko szary z rafinerii
>> :-)
>
> I to powinno być zakazane - przetarg powinien obejmować wyłącznie
> zielony wodór, jeśli chodzi o ekologię.

A rząd/UE dopłacił?
Bo miasto chce kupić jak najtaniej :-)

> P.S.
> https://radiopoznan.fm/informacje/pozostale/mpk-pozn
an-liczy-straty-orlen-zaplaci-za-awarie-autobusow-wo
dorowych

Orlen bogaty, zapłaci :-)

J.

do góry

W dniu 13-03-2025 o 13:29, J.F pisze:

>> Nie - napisałem, że zaprzestali sprzedaży na stacji w Poznaniu i
>> zafoliowali szyld z ceną.
>
> Pisałes o cysternie
> "W Poznaniu nawet wprost z niej jest tankowanie.
> Znaczy ostatnio nie ma, nawet cenę na banerze zasłonili.
> "
>
> różnie to można rozumieć

No chyba nie myślałeś, że ta cena to była na cysternie, a nie stacji? ;-)

> i różne mogą być powody :-)

Jak dla mnie związek jest oczywisty.


>
>> Pewnie na innych również.
>
> Być może ... a dużo tych stacji Orlen ma?

Kilka.

>
> Bo jak widać - autobusy dwa czy trzy miasta mają, dostawa może być
> bezpośrednio do zajezdni,
>
> Poza tym zapotrzebowanie na wodór w Polsce małe, bo samochdów nie ma,
> bo nie ma ich gdzie zatankować :-)
>
> Zaraz ... Polsat kupił kilka wodorowych?

Polsat ma swoją sieć stacji.

>
>>> O ... wodór z Trzebini?
>>> Czyli chyba nie zielono-czarny z Włocławka, tylko szary z rafinerii
>>> :-)
>>
>> I to powinno być zakazane - przetarg powinien obejmować wyłącznie
>> zielony wodór, jeśli chodzi o ekologię.
>
> A rząd/UE dopłacił?

Do bev też by dopłacił.

> Bo miasto chce kupić jak najtaniej :-)

Kupić to nie wszystko, skoro wodór wychodzi kilka razy drożej w
eksploatacji.

>
>> P.S.
>> https://radiopoznan.fm/informacje/pozostale/mpk-pozn
an-liczy-straty-orlen-zaplaci-za-awarie-autobusow-wo
dorowych
>
> Orlen bogaty, zapłaci :-)

Nie wątpię.

do góry