Uszanowanie dla wszystkich. Ciekawi mnie fakt, że informacje o cenie za
łącze ATM dostałeś w BOK-u. Ja w tej sprawie musiałem dzwonić do Warszawy.
Proponuje byś skontaktował się właśnie z komórka w Warszawie - śmiem
twierdzić że osoby z Bok-u do którego dzwoniłeś nie mają na tyle kompetencji
by udzielić Ci właściwej odpowiedzi.

CIR na ATM to dziwna sprawa (tak jak opisywanie przez Tpsa łączy jako
ATM/Frame Relay :) ) Co do enkapsulacji to padła właściwa odpowiedz AAL jest
protokołem leżącym na drugiej warstwie dlatego bierze udział w kształtowaniu
danych poprzez klasy (funkcjonują AAL 1(transmisja synchroniczna CBR),
AAL43/4, AAL5). Dlatego powinieneś skupić się na określeniu odpowiedniej
warstwy adaptacji ATM - oczywiście w zależności od ruchu i aplikacji jakie z
tego łącza mają korzystać.


--
Pozdrawiam

Marcin Mucha
e-mail: m...@s...com

do góry

Marcin Mucha napisal(a) [08 Mar 2003]:

> CIR na ATM to dziwna sprawa

E tam, po prostu skrot myslowy na "gwarantowana przepustowosc" ;)

> (tak jak opisywanie przez Tpsa łączy jako ATM/Frame Relay :) )

To akurat ma sens. W sieciach ATM/FR szkielet jest oparty na ATM, a
dostep na FR. Dane z FR sa transportowane nastepnie poprzez szkielet,
korzystajac z funkcji typu FRF.5 albo FRF.8. Dane uzytkownika sa wiec
transportowane najpierw poprzez FR, potem w ATM, potem znowu we FR.
Oczywiscie w przypadku podlaczenia ATM jest on wykorzystywany na calej
trasie (przynajmniej obecnie).

> Co do enkapsulacji to padła właściwa odpowiedz
> AAL jest protokołem leżącym na drugiej warstwie
> dlatego bierze udział w kształtowaniu danych poprzez klasy
> (funkcjonują AAL 1(transmisja synchroniczna CBR), AAL43/4, AAL5).

Nie do konca. Funkcja AAL jest dostosowanie _formatu_ danych do transmisji
poprzez ATM, np. AAL5 do kazdej ramki danych dodaje 8 bajtow (UU, CPI,
dlugosc, CRC) i dopiero wynikowe PDU dzieli na komorki ATM i przekazuje do
transmisji.

AAL nie ma wiekszego zwiazku z funkcjami wykonywanymi przez klasy ruchu,
poza faktem, ze konkretne warstwy AAL korzystaja z okreslonych klas, np.
AAL1 korzysta z klasy CBR (ze wzgledu na specyfike zastosowania), a AAL5
wlasciwie z dowolnej klasy (wlaczajac w to CBR).

Klasy okreslaja jak maja byc transmitowane indywidualne komorki (parametry
ruchowe typu SCR, PCR...), podczas gdy warstwy okreslaja sposob
dostosowania formatu danych.

> Dlatego powinieneś skupić się na określeniu odpowiedniej warstwy
> adaptacji ATM - oczywiście w zależności od ruchu i aplikacji jakie z
> tego łącza mają korzystać.

W praktyce spotyka sie AAL5 (wszelaki ruch danych) oraz ewentualnie AAL1
(emulacja laczy stalych CES). Czasami mozna trafic na AAL2, przy
transmisji skompresowanego glosu bezposrednio w ATM (VoATM). Rozwazania
nad wyborem warstwy nie maja wiec wiekszego sensu - determinuje ja
urzadzenie wysylajace ruch. Jezeli jest to router, w ponad 99% bedzie to
AAL5 (pozostaly przypadek to przypadek szczegolny, gdy router robi CES).

Biorac pod uwage rzeczywistosc, AAL5 jest "domyslna" (jak Warszawa), czyli
jezeli pytajacy nie sprecyzowal ze chodzi mu o jakies bardziej egzotyczne
zastosowanie, mial na mysli lacze do transmisji danych.

--
(moskit-at-irc.pl)

do góry

Ponownie witam!
Bardzo się cieszę, że szanowny Pan Marek Moskal dołączył się do rozmowy.
Chciałem tylko nadmienić że informacje które podałem nie miały na celu
wprawić nikogo w zakłopotanie czy też doprowadzić do sytuacji w której
będziemy się spierać kto lepiej opisze funkcje warstw modelu warstwowo
przestrzennego ATM.

Co do mojej wypowiedzi tyczącej się określenia- wyboru odpowiedniej warstwy
adaptacyjnej w odniesieniu do aplikacji i typu ruchu, chciałem jedynie
wskazać na ten element, który dla osoby - źródła tego pytania powinien być
istotny.
Wydaje mi się to całkiem oczywiste, że wybór technologii zależny jest od
określenia wymogów oprogramowania jakie ma działać w oparciu o dany serwis
WAN-oski. Według wielu źródeł (np. Cisco) jest to jeden z istotniejszych
czynników, który bierze się pod uwagę podczas wyboru technologii. Właśnie
dlatego zwróciłem uwagę na ten element, bez rozwijania jego istoty - która
jest w tym miejscu nie potrzebna. I jestem pewien że taka odpowiedz powinna
satysfakcjonować pytającego.

Pozdrawiam

Marcin Mucha
e-mail: m...@s...com

do góry

> Dzisiaj udało mi się przez kilka minut pogadać z niezbyt zorientowaną paną z
> BOKu na temat ATMu w TPSA.
> Moje pytanie jest związane z czysto praktyczną stroną tego zagadnienia. Min
> "CIR" przy łączu 155Mbits to 1Mbits. Jak to wygląda w praktyce ? Z jąką
> średnią przepustowością pracuje takie łącze ? Jak często transfer spada do
> tego minimalnego progu ? Czy przy średnim ruchu 20Mbits ten CIR wystarczy ?

A od kiedy to wystepuje pojecie 'CIR' w przypadku laczy ATM? ;-)

k.

do góry

Dnia 2003-04-02 17:54, Andrzej Karpinski napisal(a):

> A od kiedy to wystepuje pojecie 'CIR' w przypadku laczy ATM? ;-)

Odkąd się ludzie przyzwyczaili do tego skrótu... i dość powszechnie
rozszerzyli jego znaczenie na wszystkie rodzaje transmisji.

Nie wspominając o tym, że CIR jest prostym pojęciem. Zacznij tłumaczyć
dokładnie jak to ma ATM to zobaczysz, czemu się ludzie biednego CIR-a
trzymają ;-)

--
M.S.Z. # piszę do ciebie list z pola boju
Mechanical # piszę do ciebie po śmierci
Synthetic Zombie # w cztery minuty od chwili zgonu
msz(at)msz.pmp.com.pl # wybuchu przesyłam szmer ci -- Kobranocka

do góry

> Jeśli chcesz mieć 20Mb/s na łączu ATM od Tepsy, to musisz mieć na nim
"CIR"
> o tej wartości (gwoli ścisłości to nie jest CIR a SCR). Tam po prostu
> przepustowość gwarantowana = przepustowości maksymalnej. O cenę nie pytaj

udalo mi sie kiedys wydobyc proponowaną cene za pełne 155Mbit - okolo
400tysiecy zl/mc czy coś.
netto oczywiscie... aaa no i + dzierzawa swiatlowodu bo jakby mogli za to
jeszcze nie kasować :)

Marcin

do góry

nieprawda! - swiatlowod gratis
;-)))

do góry

Użytkownik "Marcin Kuczera" <m...@p...rybnik.pl> napisał w wiadomości
news:b6r9ob$ovd$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Jeśli chcesz mieć 20Mb/s na łączu ATM od Tepsy, to musisz mieć na nim
> "CIR"
> > o tej wartości (gwoli ścisłości to nie jest CIR a SCR). Tam po prostu
> > przepustowość gwarantowana = przepustowości maksymalnej. O cenę nie
pytaj
>
> udalo mi sie kiedys wydobyc proponowaną cene za pełne 155Mbit - okolo
> 400tysiecy zl/mc czy coś.
> netto oczywiscie... aaa no i + dzierzawa swiatlowodu bo jakby mogli za to
> jeszcze nie kasować :)
>
> Marcin
>

Widziałem ofertę ATM na www.man.poznan.pl . Cena negocjowana
indywidualnie...

do góry

> > A od kiedy to wystepuje pojecie 'CIR' w przypadku laczy ATM? ;-)
>
> Odkąd się ludzie przyzwyczaili do tego skrótu... i dość powszechnie
> rozszerzyli jego znaczenie na wszystkie rodzaje transmisji.
>
> Nie wspominając o tym, że CIR jest prostym pojęciem. Zacznij tłumaczyć
> dokładnie jak to ma ATM to zobaczysz, czemu się ludzie biednego CIR-a
> trzymają ;-)

Wlasnie z tego powodu mamy IP MPLS i inne Gigaethernety czy DPT ;)
Najwyrazniej czolowy producent routerow (na litere C) tez ma problem
z ta technologia. Ale rezygnowanie z gazety z powodu ze nie umie sie
czytac zamiast przyspieszonego kursu czytania to nie jest najlepsze
rozwiazanie ;)

k.

do góry

On Wed, 07 May 2003, Andrzej Karpinski wrote:

>Wlasnie z tego powodu mamy IP MPLS i inne Gigaethernety czy DPT ;)
>Najwyrazniej czolowy producent routerow (na litere C) tez ma problem z
>ta technologia. Ale rezygnowanie z gazety z powodu ze nie umie sie
>czytac zamiast przyspieszonego kursu czytania to nie jest najlepsze
>rozwiazanie ;)

A nie zauwazyliscie ze Polska jako jeden z nielicznych wyjatkow jeszcze
uzywa masowo ATM'u do polaczen miedzyoperatorskich ? Za granica dawno
wszyscy przeszli na GigabitEthernet oraz POS (Packet Over Sonet/SDH),
nie mowiac juz o tendencjach przechodzenia na dosc tani 10GigabitEthernet.
Podobnie w Polsce nie przyjely sie interface'y E3/DS3, bardzo popularne
na zachodzie do terminowania malych lacz (ponizej 20Mbit/s). Zapewne za
ten stan rzeczy moga odpowiadac chore ceny kanalow cyfrowych w Polsce.

Co do rozwoju technologi ATM raczej nigdy nie zobaczymy kart 10Gbit/s,
SAR ktory obsluzy taka przepustowosc musialby byc bardzo zaawansowany
technologicznie i przy tym kosmicznie kosztowny (chodz jako wyjatek i
jednoczesnie pionier firma Marconi cos pisala o stworzeniu takiej karty
do swoich przelacznikow).

Apropo, czy widzial ktos z grupowiczow karty ATM OC48c (2,5Mbit/s) do
routerow ? Wydawalo mi sie ze instnieja takowe tylko do przelacznikow.

Darek

do góry