Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Michal Jankowski napisał:
>> Terminale VT100 (rok 1978) miały konfigurację zapamiętywaną w
>> pamięciach
>> zwanych EAROM (Electrically alterable read-only memory). Jak to
>> było
>> realizowane technicznie - pojęcia nie mam. Ale było komercyjnie
>> dostępne.

>Czyli właśnie "znane od trzech lat". Ja z tego okresu pamiętam też
>programowane kalkulatory TI. Miały one (niektóre) wymienną pamięć
>programu. Kartą pamięci raczej bym tego nie nazwał -- toto miało
>kształt i rozmiar kostki do gry, wtykało się ów wynalazek w dziurę
>z klapką pod spodem. Co było w środku, tego nie wiem. Może EAROM,
>może EEPROM, a może RAM z bateryjką. Coś mi się po głowie kołacze
>pojemność 512 bajtów. A może nie bajtów, tylko wciskanych kolejno
>klawiszy.

Ale to chyba pozniejsze czasy, bo najpierw byly paski magnetyczne.

RAM z bateryjka wymagal opanowania technologii CMOS, i to tez
pozniejsze czasy,
bo najpierw byly pamieci NMOS.


J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>> Natomiast tak ogolnie to mam wrazenie, ze producenci mieli jaka
>> awersje do epromow.
>> Pamieci UV EPROM tak, ale juz uC z eprom, np 8751 - drogie bardzo.
>> Albo w ogole jakies efemerydy - niby sa, a kupic sie nie da, albo
>> cena kosmiczna. PIC chyba pierwszy to odmienil, ale tez nie do
>> konca - tanie to byly OTP.

>A jednak było trochę mikrokontrolerów w technologii EPROM. Z czasem

No wlasnie one byly tak wirtualnie.
Jak przychodzila chec kupna, to sie okazuje, ze nie ma gdzie, albo
cena kosmiczna.

>wręcz wycofywano się na ich rzecz z wersji PROM (OTP) -- struktury
>EPROM zamykano w tani plastik zamiast obudowy z kwarcowym okienkiem.

Tzn masz na mysli odwrotnie - ze wprowadzano OTP ?
Owszem, wprowadzano.
Czyli krzem w wersji UV Eprom byl, ale na obudowie oszczedzono.

Ale przeciez zwykle EPROM UV nie byly drogie, wiec i ta obudowa nie
byla droga ...

>Teoretycznie jednorazowego użytku (jednorazowego programowania), ale
>jak kto sprytny, to się skumał z jakimś dentystą i kasował rentgenem.
>Natomiast wersji ROM (programowanych maską w produkcji!) długo
>trzymała
>się japońska firma OKI. Jeszcze w okolicach roku 2004 wysyłali mi
>emisariuszy (z oddziału w Dortmundzie, nie z głównej siedziby), aby
>przekonywali, że to wcale nie taki zły pomysł.

Do czasu czestych upgrade oprogramowania to nie byl zly pomysl.
A jak robisz urzadzenie bez internetu, i dziala dobrze, to po co
upgrade :-)

>> I dlugo to trwalo, a jednoczesnie pamieci EEPROM i Flash byly juz
>> masowo stosowane.
>W połowie lat dziewięćdziesiątych używaliśmy jakiegoś procesora,
>który program miał w pamięci OTP. Ale było tam też trochę flasha
>do przechowywania danych. Działał średnio, czasem przekłamywał.

Raczej eeprom - flash niby podobny, ale kasuje sie w calosci, lub
duzym sektorem.

Osobna sprawa to czas dostepu - te e/epromy/flash byly dosc wolne - w
szybkich prockach przepisywalo sie program do RAM.
Ale byly tez wolniejsze procki, gdzie eprom wydalal.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> wręcz wycofywano się na ich rzecz z wersji PROM (OTP) -- struktury
>> EPROM zamykano w tani plastik zamiast obudowy z kwarcowym okienkiem.
>
> Tzn masz na mysli odwrotnie - ze wprowadzano OTP ?
> Owszem, wprowadzano.
> Czyli krzem w wersji UV Eprom byl, ale na obudowie oszczedzono.

Mam na myśli, że najpierw OTP i EPROM robiono równolegle, w innych
technologiach. A potem już tylko EPROM, różnie pakowany.

> Ale przeciez zwykle EPROM UV nie byly drogie, wiec i ta obudowa
> nie byla droga ...

Sporo droższa od plastiku. Poza tymwiększa, nie zawsze chciała się
zmieścić w docelowym miniaturowym urządzeniu.

>> Natomiast wersji ROM (programowanych maską w produkcji!) długo
>> trzymała się japońska firma OKI. Jeszcze w okolicach roku 2004
>> wysyłali mi emisariuszy (z oddziału w Dortmundzie, nie z głównej
>> siedziby), aby przekonywali, że to wcale nie taki zły pomysł.
>
> Do czasu czestych upgrade oprogramowania to nie byl zly pomysl.

Logistycznie dość paskudna (dla producenta krzemu). Osobna produkcja
dla każdego klienta. I jeszcze trzeba uważać, by przez pomyłkę nie
wysłać zamówionej partii do konkurencji.

>> W połowie lat dziewięćdziesiątych używaliśmy jakiegoś procesora,
>> który program miał w pamięci OTP. Ale było tam też trochę flasha
>> do przechowywania danych. Działał średnio, czasem przekłamywał.
>
> Raczej eeprom - flash niby podobny, ale kasuje sie w calosci, lub
> duzym sektorem.

Z tego co pamiętam, jednak flash. Chyba nawet mam gdzieś jeszcze
trochę tych procesorów. A może nawet PDF do nich. Poszukam.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Czyli właśnie "znane od trzech lat". Ja z tego okresu pamiętam też
>> programowane kalkulatory TI. Miały one (niektóre) wymienną pamięć
>> programu. Kartą pamięci raczej bym tego nie nazwał -- toto miało
>> kształt i rozmiar kostki do gry, wtykało się ów wynalazek w dziurę
>> z klapką pod spodem. Co było w środku, tego nie wiem. Może EAROM,
>> może EEPROM, a może RAM z bateryjką. Coś mi się po głowie kołacze
>> pojemność 512 bajtów. A może nie bajtów, tylko wciskanych kolejno
>> klawiszy.
>
> Ale to chyba pozniejsze czasy, bo najpierw byly paski magnetyczne.
>
> RAM z bateryjka wymagal opanowania technologii CMOS, i to tez
> pozniejsze czasy, bo najpierw byly pamieci NMOS.

Końcówka lat siedemdziesiątych. A kalkulatory przenośnie, średnio by
tam czytnik magnetyczny pasował. Papierowe karty z paskiem widziałem,
ale w większych urządzeniach.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Czyli właśnie "znane od trzech lat". Ja z tego okresu pamiętam też
>>> programowane kalkulatory TI. Miały one (niektóre) wymienną pamięć
>>> programu. Kartą pamięci raczej bym tego nie nazwał -- toto miało
>>> kształt i rozmiar kostki do gry, wtykało się ów wynalazek w dziurę
>>> z klapką pod spodem. Co było w środku, tego nie wiem. Może EAROM,
>>> może EEPROM, a może RAM z bateryjką. Coś mi się po głowie kołacze
>>> pojemność 512 bajtów. A może nie bajtów, tylko wciskanych kolejno
>>> klawiszy.
>
>> Ale to chyba pozniejsze czasy, bo najpierw byly paski magnetyczne.

>Końcówka lat siedemdziesiątych. A kalkulatory przenośnie, średnio by
>tam czytnik magnetyczny pasował. Papierowe karty z paskiem widziałem,
>ale w większych urządzeniach.

Byly
https://en.wikipedia.org/wiki/TI-59_/_TI-58
https://www.youtube.com/watch?v=Lay9PY4bdkM

Co ciekawe - wiki cos pisze o C jak "Constant memory" ... ciekawe jak
zrobili.
I o modulach ROM.

https://www.ti59.com/30years.htm

HP mial podobne
https://en.wikipedia.org/wiki/HP-67/-97
https://www.youtube.com/watch?v=J-89WePbpZc

J.

do góry

W dniu 24.06.2019 o 14:56, J.F. pisze:

> Co ciekawe - wiki cos pisze o  C jak "Constant memory" ... ciekawe jak
> zrobili.
> I o modulach ROM.
>
> https://www.ti59.com/30years.htm
>
> HP mial podobne
> https://en.wikipedia.org/wiki/HP-67/-97

Chronologii TI nie znam, HP miał pamięć CMOS z podtrzymaniem bateryjnym
w HP-25C w 1976. A pierwszy model na karty magnetyczne to HP-65 z 1974 roku.
https://en.wikipedia.org/wiki/HP-65

Wydajemisie, że zapamiętywanie programów odbywało się li i jedynie na
kartach magnetycznych. Moduły z pamięcią ROM służyły tylko do
uruchamiania gotowych programów (bibliotek).

MJ

do góry

Dnia Tue, 25 Jun 2019 22:17:54 +0200, Michal Jankowski napisał(a):
> W dniu 24.06.2019 o 14:56, J.F. pisze:
>> Co ciekawe - wiki cos pisze o  C jak "Constant memory" ... ciekawe jak
>> zrobili.
>> I o modulach ROM.
>>
>> https://www.ti59.com/30years.htm
>> HP mial podobne
>> https://en.wikipedia.org/wiki/HP-67/-97
>
> Chronologii TI nie znam, HP miał pamięć CMOS z podtrzymaniem bateryjnym
> w HP-25C w 1976. A pierwszy model na karty magnetyczne to HP-65 z 1974 roku.
> https://en.wikipedia.org/wiki/HP-65

A to byla osobna bateryjka ?
Bo cos mi sie kojarzy, ze w HP nawet wyjecie baterii nie kasowalo ..

> Wydajemisie, że zapamiętywanie programów odbywało się li i jedynie na
> kartach magnetycznych. Moduły z pamięcią ROM służyły tylko do
> uruchamiania gotowych programów (bibliotek).

Bardzo mozliwe.

A swoja droga - na jakim ukladzie scalonym oni te kalkulatory zrobili?
Wiki sugeruje jakis wlasny ... Intel dal dobry przyklad, czy uP to
byla nowa sciezka rozwojowa ?

J.

do góry

W dniu 2019-06-20 o 14:51, PeJot pisze:

/.../

Swap CR2032 - 2xR6 zrobiony, ciekawe jak długo BIOS pożyje.

Swoją drogą widzę że temat rozsypywania się BIOSU w starszych płytach
nie jest jakimś ewenementem. Co tak właściwie potrzeba aby zaprogramować
nowe kości ? Chipy, wsad *.ROM ze strony producenta płyty i programator ?

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qfih0j$1d8e$...@g...aioe.org...
>Swoją drogą widzę że temat rozsypywania się BIOSU w starszych płytach
>nie jest jakimś ewenementem.

Zawartosci BIOS ? Jak stare ?

>Co tak właściwie potrzeba aby zaprogramować nowe kości ? Chipy, wsad
>*.ROM ze strony producenta płyty i programator ?

Dawno, dawno temu, to owszem - eprom, programator, plik - i powinno
wystarczyc.

Ale przeciez plyty od dawna maja pamiec Flash dla bios -
pamieci pewnie nie trzeba wymieniac, bo jeszcze da rade,
Wystarczy tylko zaprogramowac ... a pamiec wlutowana w plyte.
Jesli plyta nie startuje, to pewnie da sie przez jakiegos JTAGa
zapisac, ale to juz indywidualne rozwiazanie.

A z plikiem tez moze byc problem, bo np nie ma pliku ROM, jest
program, wystarczy zgrac na dyskietke i uruchomic.

Ha, ha - na dyskietke :-P

J.

do góry