W dniu 2018-02-28 o 12:35, Piotr Gałka pisze:
> Jeżeli mielibyśmy idealny woltomierz (jego R = nieskończoność) to dla
> dowolnego rezystora podłączonego do 12V po jego drugiej stronie
> zmierzymy też 12V
Idąc dalej to co wskaże idealny woltomierz gdy nie będzie podłączony do
tego rezystora? :-)

Robert

do góry

W dniu 2018-02-28 o 10:06, Marek pisze:
> On Wed, 28 Feb 2018 09:59:15 +0100, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Jednorazowo nie.  Tzn przeszkadza, ale przeplyna, zgromadzi sie
>> odpowiedni ladunek, przestana plynac, a w tedy rezystancja juz nie
>> przeszkadza.
>
> Wyczuwam. Czyli gdyby zamiast miernika wrzucić oscyloskop i do sondy
> podpiąć rezystor a drugim końcem dotknąć źródła nap. to będzie widac
> przez chwilę wyraźne zbocze (a nie skok) narastającego U?
>

Dobrze kombinujesz, ale w praktyce to trzeba się nieźle postarać, aby
zobaczyć zbocze wynikające z przepływu ładunków w celu naładowania
drugiej strony rezystora.
Typowa sonda oscyloskopowa 10:1 ma rezystancję wejściową 10Mom i
pojemność rzędu 5pF (nie sprawdzałem - strzelam)
Skoro miernik zawsze pokazywał 12V to rezystory zapewne były niewielkie
np. 1kom. Stała czasowa ładowania 5pF przez rezystor 1k to 5ns.

Ja mam stary oscyloskop analogowo/cyfrowy o paśmie 150MHz.
Takiego jednorazowego przebiegu nie da się zobaczyć w trybie analogowym,
w którym najszybsza podstawa mojego oscyloskopu to 50ns/działkę (działka
to około 1cm) i po rozciągnięciu podstawy x10 jest to 5ns/działkę.

A w trybie cyfrowym mój oscyloskop ma prędkość próbkowania 200Ms/s (mega
sampli na sekundę) - czyli próbka co 5ns i najszybszą podstawę (już po
rozciągnięciu x10) 50ns/działkę.
Jak stała czasowa porównywalna z odstępem między kolejnymi próbkami to
raczej bym nie mówił o obserwacji zbocza.

Ale nawet jakby było widać, że jedna, czy dwie próbki mają wartości
pośrednie między 0 a 12V to czy jest to zbocze o którym piszesz -
ładowanie drugiej strony rezystora czy jest to raczej ładowanie
pojemności sondy oscyloskopowej.

Jaka jest pojemność drugiej strony rezystora - nie wiem (zapewne kiedyś
na fizyce mnie tego uczyli, ale nie pamiętam). Sądzę, że dla typowego
rezystora z kilku centymetrowym drucikiem będzie to jakiś ułameczek pF.

Jeśli sonda oscyloskopowa ma o rzędy wielkości większą pojemność od
pojemności której ładowanie chcemy zaobserwować to jej podłączenie
powoduje, że mierzymy zupełnie co innego niż byśmy chcieli.
P.G.

do góry

W dniu 2018-02-28 o 13:00, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2018-02-28 o 12:35, Piotr Gałka pisze:
>> Jeżeli mielibyśmy idealny woltomierz (jego R = nieskończoność) to dla
>> dowolnego rezystora podłączonego do 12V po jego drugiej stronie
>> zmierzymy też 12V
> Idąc dalej to co wskaże idealny woltomierz gdy nie będzie podłączony do
> tego rezystora? :-)
>
Różnicę potencjałów między sowimi końcówkami/zaciskami, czy jak to zwał :)
P.G.

do góry

Piotr Gałka pisze tak:

> Dobrze kombinujesz, ale w praktyce to trzeba się nieźle postarać,
> aby zobaczyć zbocze wynikające z przepływu ładunków w celu
> naładowania drugiej strony rezystora.

:)

--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a9699c3$0$666$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-02-28 o 12:35, Piotr Gałka pisze:
>> Jeżeli mielibyśmy idealny woltomierz (jego R = nieskończoność) to
>> dla dowolnego rezystora podłączonego do 12V po jego drugiej stronie
>> zmierzymy też 12V
>Idąc dalej to co wskaże idealny woltomierz gdy nie będzie podłączony
>do tego rezystora? :-)

Cokolwiek. Przejdzie kot i ogonem machnie, a wskazania sie zmienia.

Mozna sobie przetestowac - wystarczy miliamperomierz i tranzystor
mosfet.

J.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> Jaka jest pojemność drugiej strony rezystora - nie wiem (zapewne kiedyś
> na fizyce mnie tego uczyli, ale nie pamiętam). Sądzę, że dla typowego
> rezystora z kilku centymetrowym drucikiem będzie to jakiś ułameczek pF.

Czy mozna mowic o pojemnosci bez okreslenia, miedzy czym a czym jest ta
pojemnosc?

Czy przewodnik moze miec pojemnosc bez odniesienia go do jakiejs masy?

We wzorze na pojemnosc kondensatora sa, jesli dobrze pamietam,
powierzchnie okladzin oraz kwadrat odleglosci miedzy nimi... i
wspolczynnik przenikalnosci dielektryka jeszcze byl.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 04.03.2018 o 04:28, Adam Wysocki pisze:
> Czy mozna mowic o pojemnosci bez okreslenia, miedzy czym a czym jest ta
> pojemnosc?
>
> Czy przewodnik moze miec pojemnosc bez odniesienia go do jakiejs masy?


Można, tylko używasz pojęcia potencjał zamiast napięcie. Ale w
elektronice nie ma to większego sensu oczywiście.

--
Cezary Grądys <c...@w...onet.pl>

do góry

Dnia Sun, 4 Mar 2018 03:28:06 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
> Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:
>> Jaka jest pojemność drugiej strony rezystora - nie wiem (zapewne kiedyś
>> na fizyce mnie tego uczyli, ale nie pamiętam). Sądzę, że dla typowego
>> rezystora z kilku centymetrowym drucikiem będzie to jakiś ułameczek pF.
>
> Czy mozna mowic o pojemnosci bez okreslenia, miedzy czym a czym jest ta
> pojemnosc?
> Czy przewodnik moze miec pojemnosc bez odniesienia go do jakiejs masy?

Mozna.
Naladowany przewodnik wytwarza pole, ma wiec pewien potencjal liczony
od nieskonczonosci, a potem prosto:
C=Q/U

W bardzo dawnych czasach obliczano tak pojemnosc kuli, wychodzila
proporcjonalna do promienia, i cos mi chodzi po glowie, ze jednostka
pojemnosci byl cm


> We wzorze na pojemnosc kondensatora sa, jesli dobrze pamietam,
> powierzchnie okladzin oraz kwadrat odleglosci miedzy nimi... i

bez kwadratu, powierzchnia dzielona przez odleglosc.
Wynik tez w cm :-)

J.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Spadek napięcia na oporniku wynika z prawa Ohma U=R*I.

Znacznie ciekawsze pytanie to z czego wynika prawo Ohma. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 2/28/2018 9:45 AM, Marek wrote:
> zastanawiać nad fizyką tego zjawiska, tj. czemu przed rezystorem i za
> rezystorem wiszącym drugą końcówką w powietrzu jest ten sam potencjał, a
> dokładniej dlaczego oporność, czyli pogorszona zdolność przenoszenia
> ładunków nie wpływa na wartość potencjału?

Weź zamknietą rurę ze zweżeniem w środku. Podaj ciśnienie. Przed i za
zwężeniem będzie takie samo w stanie stacjonarnym.

> Przecież te elektrony muszą przejść by się zgromadzic na drugiej stronie
> rezystora (lub po przeciwnej by był ich ubytek) by wytworzyć odopowiedni
> potencjał (względem ustalonej masy oczywiście). Rezystancja przewodnika
> im w tym nie przeszkadza?

"Ciśnienie" też sie przecisnie przez zwężenie. Dowolnie małe.

Efekt zobaczysz dopiero kiedy z drugiej strony rury zaczniesz pobierać
strumień cieczy/gazu (prąd). Wtedy cisnienie po obu stronach zwężenia
będzie inne.

Innymi słowy analiza co robi rezystor ma sens jedynie kiedy płynie w nim
prąd a w mierniku cyfrowym w praktyce jest niemierzalny. No i kiedy ktoś
akademicko pyta co w tej bardzo małej chwili czasowej kiedy warunki się
stabilizują ale wtedy dostaniesz w łeb szybciej jego indukcyjnością i
pojemnością oraz niedoskonałościa pomiaru niż problemem przeciskania sie
elektronów (ktore w zasadzie stoją w miejscu :).

do góry