poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:50:02 UTC+1 J.F napisał(a):
> >> Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
> >> w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
> >> A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?

> > Kłodzko podlegało pod Wałbrzych, a nie pod Wrocław

> Ale w Wałbrzychu też mogły zajsc zmiany :-)

Wszędzie zaszły zmiany, więc to o czy Ty mówisz i ja też wspomniałem, to już
historia.

Ircys

do góry

On Mon, 18 Dec 2023 22:16:59 -0800 (PST), i...@p...pl wrote:
> poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:56:40 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.
>>>> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
>>>> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...
>
>>> Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.
>
>> Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów,
>> ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału.
>> Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie.
>> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
>> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
>> a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały
>> telefoniczne jak dawniej?
>
> Zdajesz sobie sprawę z tego, że mówimy skrótowo ""komutacja pakietów", a mamy na
myśli IP?

Ale Internet w TP, to przez FR leci.

Nawet sie długo zastanawialem, czy te telefony w Funboxach to przez
internet, czy przez jakis "prywatny internet", czy calkiem inną
podsiec na FR. Potem podali dane dostepowe SIP, wiec chyba przez
zwykły.

Podobne pytanie do telewizji.

J.

do góry

On Mon, 18 Dec 2023 22:18:56 -0800 (PST), i...@p...pl wrote:
> poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:50:02 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>> Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
>>>> w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
>>>> A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?
>
>>> Kłodzko podlegało pod Wałbrzych, a nie pod Wrocław
>
>> Ale w Wałbrzychu też mogły zajsc zmiany :-)
>
> Wszędzie zaszły zmiany, więc to o czy Ty mówisz i ja też wspomniałem, to już
historia.

No ale ciekawi mnie, jaki był rozmiar nowej centrali cyfrowej w latach
90-tych w TP. 10k numerów czy więcej?
10k pasuje chyba do starych budynkow.

Bo niedawno to widziałem informacje cos 100-200k, wystarczy jedna
Wroclaw, a jak troche klientów odpadło to moze jeszcze dwa stare
województwa (wrocławskie i wałbrzyskie).

J.

do góry

On Tue, 19 Dec 2023 01:05:50 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
>> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
>
> A właśnie że gadają.

Mowisz, ze jak ze swojego aparatu, wykręcę np 123456789,
to mój aparat czy funbox dostanie od centrali adres IP tego drugiego,
i zacznie tam gdzies pakiety wysyłac samodzielnie?

a przeciez po drodze jakis router/DNAT/masquerada, czy jak to sie tam
fachowo nazywa ... albo kilka.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
>>> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
>> A właśnie że gadają.
>
> Mowisz, ze jak ze swojego aparatu, wykręcę np 123456789,

...to będę mógł zamówć taksówkę z EcoCar.

> to mój aparat czy funbox dostanie od centrali adres IP tego drugiego,
> i zacznie tam gdzies pakiety wysyłac samodzielnie?
>
> a przeciez po drodze jakis router/DNAT/masquerada, czy jak to sie tam
> fachowo nazywa ... albo kilka.

Nie mówię, że tak jest zawsze, ale że tak bywa i że wśród dzisiejszych
użytkowników telefonii drucianej jest to raczej reguła, niż wyjątek.
Jeśli na przykład firma korzysta z usług zewnętrznego operatora VoIP,
to i tak rozmowy wewnętrzne odbywają się w obrębie LAN. Mimo, że
centrala SIP jest gdzieś daleko, być może nawet na innym kontynencie.

--
Jarek

do góry

On Tue, 19 Dec 2023 16:18:52 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
>>>> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
>>> A właśnie że gadają.
>>
>> Mowisz, ze jak ze swojego aparatu, wykręcę np 123456789,
>
> ...to będę mógł zamówć taksówkę z EcoCar.
>
>> to mój aparat czy funbox dostanie od centrali adres IP tego drugiego,
>> i zacznie tam gdzies pakiety wysyłac samodzielnie?
>>
>> a przeciez po drodze jakis router/DNAT/masquerada, czy jak to sie tam
>> fachowo nazywa ... albo kilka.
>
> Nie mówię, że tak jest zawsze, ale że tak bywa i że wśród dzisiejszych
> użytkowników telefonii drucianej jest to raczej reguła, niż wyjątek.
> Jeśli na przykład firma korzysta z usług zewnętrznego operatora VoIP,
> to i tak rozmowy wewnętrzne odbywają się w obrębie LAN. Mimo, że
> centrala SIP jest gdzieś daleko, być może nawet na innym kontynencie.

Moze i tak jest, jak to jest wewnętrzna rozmowa w jednej firmie.
Ale jak ja mam adres IP 192.168.1.100, mój rozmówca 192.168.1.105,
ale to dwie różne sieci, w dwóch róznych firmach, każdy za
firewall/routerem, u dwóch różnych operatorów VoIP, w dwóch róznych
miastach ... nie wyobrazam sobie tego.

A nawet jak dla ułatwienia, obaj mamy telefony w Orange, obaj jestesmy
w Krakowie, ale w dwóch odległych dzielnicach.

Hm, no cóż, Orange na Funboxach może ma wiecej możliwosci i moze to
jakos inaczej potrafi przepchnąc, to może i pakiety potem latają
bezpośrednio.

J.

do góry

nadir <n...@h...org> writes:

> Natomiast w połączeniach między operatorskich jakość była zawsze na
> wysokim poziomie, czy to było G.703/G.704 czy TCP/IP.

Pomiędzy niektórymi operatorami, owszem. Natomiast absolutnie nie można
tego powiedzieć, zwłaszcza "zawsze", o wszystkich. W szczególności gdy
w grę wchodzą (i wchodziły) połączenia LD i komórki.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"i...@p...pl" <i...@p...pl> writes:

> Zdajesz sobie sprawę z tego, że mówimy skrótowo ""komutacja pakietów", a mamy na
myśli IP?

BTW pakiety (w tym kontekście) to nie tylko IP. Np. G.704 over Ethernet.

Natomiast taka ogólna uwaga - generalnie przyjęło się, że pakiety to
takie coś, co jest wysyłane asynchronicznie, np. zaczyna się od
preambuły i kończy CRC itd. A więc np. E1 z G.704 to nie pakiety.
Podobnie ATM - natomiast Ethernet to pakiety.

Bez problemu (w szczególności w miedzi) można to dokładnie obejrzeć
oscyloskopem.

No i oczywiście w takim E1 (czy innym ATM) możemy - albo raczej kiedyś
mogliśmy - przesyłać pakiety na wyższym poziomie, np. tworząc połączenia
wirtualne, albo używając HDLC lub np. SDLC itd. Po jakimś czasie
przyszedł Ethernet z np. MPLS i wyrównał.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Ale Internet w TP, to przez FR leci.

FR w sensie Frame-Relay? To jakaś dawna historia. Oni już chyba nie mają
nawet ATMu nigdzie (pewnie od dłuższego czasu).

Pamiętam, że na początku wieku był jeszcze ATM. Ale długo to nie trwało.

Oczywiście w ostatniej mili pewnie możesz mieć co chcesz - FR, ATM,
G.703, POTS, PRI, pewnie nawet E0 można zorganizować. Kwestia kasy
i potrzeb.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
>> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
>> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.
>
> Modemy sie zgadają na 33600?

Raczej na 31200. 33600 głównie na czystym analogu.

> Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
> ale 202122 można spróbowac :-)

Nie wiem co masz na myśli, V.90/V.92 wymaga "modemu" cyfrowego po
stronie operatora. Może to być ISDN. I owszem, E1 over Ethernet nie
powinien tu być problemem.
--
Krzysztof Hałasa

do góry