W dniu 2016-12-08 o 12:59, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>
>> Aby nie wzmacniać napięcia stałego. Pojemność kondensatora musi być na
>> tyle duża, aby nie ciąć niskich częstotliwości ( "dolna" część
>> potencjometru z tym kondensatorem tworzą filtr górnoprzepustowy).
>
> Znalazłem takie coś: "It is typically chosen to be equal in impedance to
> R1 at the lowest frequency required - this will give a -3dB fall at this
> frequency."
>
> Zmieniłem potencjometr na 47k, załóżmy że będzie ustawiony tak, że
> między wejściem a masą będzie 1k (mniej raczej nie, mimo że chcę mieć
> regulację od zera), wtedy przy 10uF mamy przy 20Hz 795R, wygląda OK.
>
> Tylko jak go spolaryzować, jak tam będą sygnały zarówno powyżej masy jak
> poniżej? Czy może spolaryzować go plusem do rezystora, a minusem do minusa
> zasilania opampów, a nie do masy?

Niby można, ale wtedy zakłócenia z zasilania przechodzą do sygnału
(pogarszasz PSRR), lepiej więc do masy. Napięcia tam niskie, elektrolit
"da radę".

P.P.

do góry

W dniu 2016-12-08 o 13:09, Adam Wysocki pisze:
> Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>
>>> Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?
>> Tak jak ci już napisano, aby wzmacniać tylko sygnał, najlepiej połączyć
>> dwa, elektrolit + zwykły polipropylen lub coś podobnego, nie ceramiczny
>> smd, się nie nadaje tutaj w tym układzie.
>
> Dzięki :) A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?

Ściślej: nie nadaje się ceramiczny ferroelektrykowy, NP0 jak najbardziej
się nadaje :-)
Pojemność ferroelektryka zależy od napięcia, i masz piękne źródełko
zniekształceń nieliniowych.

P.P.

do góry

W dniu 2016-12-08 o 13:09, Adam Wysocki pisze:
> Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>
>>> Czemu przez kondensator (i jakiej wartosci)?
>> Tak jak ci już napisano, aby wzmacniać tylko sygnał, najlepiej połączyć
>> dwa, elektrolit + zwykły polipropylen lub coś podobnego, nie ceramiczny
>> smd, się nie nadaje tutaj w tym układzie.
>
> Dzięki :) A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?
Nie, pojemność ich zmienia się wraz z napięciem na nich, będą wprowadzać
dodatkowe zniekształcenia sygnału, one nadają się tylko do blokowania
zasilania.


>
> No tak, przy 15mA na linii 2.7V mamy 0.6W na tranzystorze... za dużo dla
> tych sygnałowych BC. A może użyć po prostu tranzystorów mocy?
Możesz, ale dla bd139 to bez radiatora może być za dużo,
Ich Tja to 100C/W, czyli jak będziesz miał w środku powiedzmy 35st +
100*0,6 = 95st, będą parzyć :(
musisz im dać radiator.

>
> Ciężko znaleźć stabilizator, który przyjmie tak wysokie napięcie i będzie
> regulowany. LM317 ma maksymalną różnicę napięć 40V. Chyba żeby 2.7V zrobić
> z 14.4V, ale wtedy dodatkowo obciążamy (i wprowadzamy cyfrowe zakłócenia)
> na linię 14.4V.
>
> Przetwornica to też jakaś opcja, tym bardziej że driver do niej i tak
> jest (w innej przetwornicy, która robi te +/- 45V z samochodu)...
>
Ale musi być niezależna w sumie podstawowa aplikacja np: LM2574HV która
chodzi do 60V Ci wystarczy.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry

Janusz_k <J...@o...pl> wrote:

>> Dzięki :) A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?
> Nie, pojemność ich zmienia się wraz z napięciem na nich, będą wprowadzać
> dodatkowe zniekształcenia sygnału, one nadają się tylko do blokowania
> zasilania.

Dobrze wiedzieć. Czyli kondensatory w filtrze (C3 i C4) też nie SMD? C1
i C2 mogą być SMD (bo raczej ich pojemność nie ma znaczenia)?

> Możesz, ale dla bd139 to bez radiatora może być za dużo,

No to będzie radiator :)

> w sumie podstawowa aplikacja np: LM2574HV która chodzi do 60V Ci
> wystarczy.

I ma nawet mniej elementów niż ten mój stabilizator na elementach
dyskretnych... tylko czy jest też wersja LM2574HV dla napięć ujemnych?
I fakt, że będą dwie sztuki takiej przetworniczki z własnymi zegarami
(nie zsynchronizowane) nie wprowadzi zakłóceń?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2016-12-09 o 10:14, Adam Wysocki pisze:
> Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>
>>> Dzięki :) A czemu nie może być ceramiczny SMD? Za duży ESR?
>> Nie, pojemność ich zmienia się wraz z napięciem na nich, będą wprowadzać
>> dodatkowe zniekształcenia sygnału, one nadają się tylko do blokowania
>> zasilania.
>
> Dobrze wiedzieć. Czyli kondensatory w filtrze (C3 i C4) też nie SMD? C1
> i C2 mogą być SMD (bo raczej ich pojemność nie ma znaczenia)?

Problemem nie jest to, czy SMD czy przewlekane, problemem jest rodzaj
dielektryka. Małe kondensatory o dużej pojemności są zwykle
ferroelektrykowe, ale istnieją też przewlekane ferroelektrykowe. Ich
pojemność zależy od napięcia, i to będzie powodowało zniekształcenia. W
torze sygnałowym więc lepiej ich nie stosować. Najlepsze byłyby
polistyrenowe, ale gdzie je kupić... Poliestrowe lub polipropylenowe
będą OK.
C3 ma jedno wyprowadzenie związane z masą, potencjał drugiego pływa, i
jest opisany problem.

P.P.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:

> Problemem nie jest to, czy SMD czy przewlekane, problemem jest rodzaj
> dielektryka. Małe kondensatory o dużej pojemności są zwykle
> ferroelektrykowe, ale istnieją też przewlekane ferroelektrykowe.

A da się rozpoznać rodzaj dielektryka (załóżmy że w przewlekanym) w jakiś
sposób, po oznaczeniu, obudowie itd.?

> Ich pojemność zależy od napięcia, i to będzie powodowało
> zniekształcenia.

Z ciekawości - rośnie czy maleje? Stosuje się tą ich właściwość gdzieś
celowo (np. do stabilizacji drgań jakiegoś generatora)?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:584a81cb$0$639$65785112@news.neostrada.pl...

> ferroelektrykowe, ale istnieją też przewlekane ferroelektrykowe. Ich
> pojemność zależy od napięcia, i to będzie powodowało zniekształcenia. W

Pomyślałem sobie, że można by to wykorzystać do celowej zmiany parametrów
obwodu zgodnie z życzeniem, np do przestrajania generatorów, zmiany stałej
czasowej, itd, sterując napięciem, co w dzisiejszych czasach cvhyba trudne
nie jest? Myślałem też, że skoro jest zależność napięcie-pojemność,
wykorzystać fakt, aby np. modyfikować przebieg sygnału, samym sygnałem, co
np. pozwoliło by na powielanie częstotliwości, lub, np. w elektronice
estradowej, modyfikację brzmienia instrumentu, gdzie np. gitara, kiedyś
zniekształcana na lampiaku, dziś była by zniekształcana na "kondensatoraku",
jestem ciekaw skutków takiego "twórczego" podejścia do techniki, jak by taki
wzmak brzmiał? Skoro umiemy już dostrajać napięciem obwody indukcyjne, jak
transduktory, czy wręcz, wprost cewki wywołując nasycanie ich rdzeni, skoro
umiemy zmieniać pojemność polaryzując zaporowo diodę określonym napięciem,
to może w miejsce diody dać takiego kondziołka, to też mu pojemność chyba
maleje ze wzrostem napięcia? Za dnia może sobie sprokuruję jakiegoś gienia i
zobaczę, czy da się go tak przestrajać napięciem? Wykorzystajmy wadę
elementu, jak już jest...?
Co Wy na to?

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

HF5BS wrote:

> Pomyślałem sobie, że można by to wykorzystać do celowej zmiany
> parametrów obwodu zgodnie z życzeniem, np do przestrajania generatorów,
> zmiany stałej czasowej, itd, sterując napięciem, co w dzisiejszych
> czasach cvhyba trudne nie jest? Myślałem też, że skoro jest zależność
> napięcie-pojemność, wykorzystać fakt, aby np. modyfikować przebieg
> sygnału, samym sygnałem, co np. pozwoliło by na powielanie
> częstotliwości, lub, np. w elektronice estradowej, modyfikację brzmienia
> instrumentu, gdzie np. gitara, kiedyś zniekształcana na lampiaku, dziś
> była by zniekształcana na "kondensatoraku", jestem ciekaw skutków
> takiego "twórczego" podejścia do techniki, jak by taki wzmak brzmiał?
> Skoro umiemy już dostrajać napięciem obwody indukcyjne, jak
> transduktory, czy wręcz, wprost cewki wywołując nasycanie ich rdzeni,
> skoro umiemy zmieniać pojemność polaryzując zaporowo diodę określonym
> napięciem, to może w miejsce diody dać takiego kondziołka, to też mu
> pojemność chyba maleje ze wzrostem napięcia? Za dnia może sobie
> sprokuruję jakiegoś gienia i zobaczę, czy da się go tak przestrajać
> napięciem? Wykorzystajmy wadę elementu, jak już jest...?
> Co Wy na to?

Co najmniej jeden człowiek na sci.electronics.design z tego korzysta,
a innemu to zaproponowano. Zasadniczo nie ma powodów nie działać, a i
kupić warikap o pojemności 1uF też nie jest łatwo... :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Adam Wysocki wrote:

> Z ciekawości - rośnie czy maleje?

Maleje.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski <n...@m...com> wrote:

> Co najmniej jeden człowiek na sci.electronics.design z tego korzysta,
> a innemu to zaproponowano. Zasadniczo nie ma powodów nie działać, a i
> kupić warikap o pojemności 1uF też nie jest łatwo... :-)

Pytanie na ile ten parametr jest stały, powtarzalny i gwarantowany, np. w
miarę starzenia czy zmiany temperatury...

--
http://www.chmurka.net/

do góry