"Marcin Debowski" o6yQE.149507$t...@f...ams1

> Błąd który popełniasz jest taki, że widzisz falę w oderwaniu od materii
> (2x ii) co nie jest prawdą w omawianych przypadkach. Te szczeliny o
> których tu sobie gadamy to są jednak "trochę" większe od wielkości
> cząstek elementarnych, więc analogia z sitem i odsiewaniem to taka
> trochę dziwna jest.

Mogą być dowolnie duże -- fala gnie się na krawędzi bez względu
na istnienie kolejnej (komplementarnej?) krawędzi.

>> Weź WiFi i masę liści (lub igły roślin iglastych) uginających mikrofale -- po
>> przejściu przez te chaszcze ;) masz pouginaną falę, która zaczyna ze sobą
>> interferować tak, iż w niektórych miejscach powstają wzmocnienia, zaś
>> w innych -- wygaszenia nośnika...

> Takie zjawisko w praktyce w przypadku mikrofal nie występuje, chyba że
> mówisz o bardzo słabych efektech. Ale pewnie nie i po prostu mylisz
> uginanie/interferencje z odbiciami mikrofal, falami stojącymy itp. Te
> górki i dołki (wzmocnienia i wygaszania) to efekt wynikający nie z
> dyffrakcji i intereferencji a z prostego faktu, że długość takiej fali
> to lekko ponad 12cm.

Trudno spierać się, mając do dyspozycji tylko słowa.
Proponuję Ci porozmawianie z kimś wytrwalszym niż ja.

>> Z cząstkami też tak potrafisz? Niby tak -- gdy rzucasz nimi z wyrzutni
>> o dużej średnicy pod różnymi kątami, ;) Ale ze światłem tak uczynisz,
>> mając źródło (tegoż rzucanego światła) ,,krążkowe'' ;) o powierzchni
>> mniejszej niż powierzchnia krążka przesłaniającego.

> Tu mam ten problem, że lekko nie nadąrzam czy nadal mówisz o (S)EM czy
> tez o dyfrakcji, czy to się naglę zrobiło tożsame?

IMO mikroskop nie jest dyfrakcją.

> Przyjmującą, że (S)EM to proszę zrozum wreszcie, że w większości
> przypadków nie zbliżamy się nawet do limitu dyfrakcji co oznacza,
> że te efekty sa pomijalne. Napisałem to już wczesniej.

>> Jeśli naprawdę uważasz, że dyfrakcja dotyczyć może cząstek -- poczytaj,
>> pooglądaj, poeksperymentuj... Moja rola tu już kończy się. :)

> Doceniam Twoje chęci, dydaktyczne wysiłki i aspiracje ale wydaje mi się,
> że zdziebko ... eeee .... pozwól, że ujmę to tak: ... się nie rozumiemy.

Nie musimy. :)

>> Każda fotografia (malowanie/rysowanie światłem) zaczyna się od rzucania
>> piłeczek -- fotonów. Ale aby uzyskać coś interpretowanego przez nasze
>> oczy, potrzebna jest także natura falowa światła -- to chyba oczywiste...

> Absolutnie nie :) Da się wszystko łądnie przybliżyć naparzającymi
> kuleczkami fotonów.

Jak już pisałem -- dłuższa rozmowa IMO nie ma sensu.

-=-

Niejedna osoba w necie uważa, iż energia jest wielkością wektorową -- i przytacza
dowody!!!
(polaryzacja akumulatorka, lufa karabinu czy działa, energia potencjalna...)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

On 2019-06-28, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> Nie pobieram forsy za nauczanie.

I dobrze. Byłby z tym chyba spory kłopot przynajmniej w naukach ścisłych.

--
Marcin

do góry

"Marcin Debowski" ZfhQE.97691$B...@f...ams1

> Ee. To nie tak. Wyobraź sobie falę z cząstkami jak przechodzi przez


Wyrażasz swe stanowisko wobec słów przeze mnie cytowanych:

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d118d9a$0$17354$6...@n...neostrada.pl

> Podeprę się cytatem -- pierwszym z brzegu...

> https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/co-to-znacz
y-ze-swiatlo-na-falowa-nature/

> Światło to fala elektromagnetyczna, czyli propagujące się w przestrzeni oscylacje
> pola elektrycznego i magnetycznego. Podlega ono charakterystycznym zjawiskom dla
> fal, takich jak interferencja czy dyfrakcja, i właśnie w tym kontekście mówi się
> o falowej naturze światła.


> Należy też zaznaczyć, że zgodnie z mechaniką kwantową światło można traktować
> również jako strumień cząstek (fotonów) i wiele zjawisk związanych ze światłem,
> takich jak np. efekt fotoelektryczny, można wyjaśnić tylko materialną
(korpuskularną)
> naturą światła. W przypadku fotonów mówi się nie o falowej, ale o korpuskularnej
> naturze światła.

więc IMO możesz skierować swe uwagi wprost do autora cytatu.

> szczelinę mniejszą lub zblizoną do długości tej fali. Na chłopski rozum
> zrobią się dokładnie takie cuda jak obserwowane w dyfrakcji. Bardzo
> prosta analogia z normalnymi falami w/na cieczy. I materia i fala. Po co
> cudować skoro na prostym poziomie fenomenologicznym to dość dobrze
> działa?

Autorowi (; tołkuj ;) -- nie mnie.

>> Piłeczki potrafią zderzać się, wybijać, odbijać, przekazywać sobie
>> energię itd. -- OK...

> Nie odbijać, są np. przyciągane/odpychane, bo są. Tylko, że to inny
> poziom oddziaływań.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." 5d09f1ae$0$520$6...@n...neostrada.pl

Liwiusz>>W podstawówce na fizyce uczono mnie, że ciało krążące po orbicie
Liwiusz>>bardzo powoli, ale sukcesywnie, zbliża się do Ziemi.

> A to zalezy.
> Ksiezyc akurat sie oddala.

Starman tak:

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/st
arman-od-spacex-przekroczyl-orbite-marsa/xqbnpkt

oddalił się, że wszedł na orbitę słoneczną.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Aby było jasne -- nie mam ochoty na kontynuację
rozmowy, ale chyba powinienem dopowiedzieć to i owo...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d155eb0$0$521$6...@n...neostrada.pl

>> się z protonem bo strumień jednego z nich występuje w postaci fali :)

Nie twierdzę też, że protony nie wykazują właściwości falowych.
Nawet jądra helu (czyli obiekty znacznie większe od pojedynczych
protonów) postrzegamy jako promieniowanie jonizujące -- alfa.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_alfa



Ten rysunek:

http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/fotki/alf
a1.jpg

chyba znasz z podstawówki. BTW -- IMO beta+ także istnieje. ;)
(i alfa- także)

-=-

Ogólnie wszystko można postrzegać jako fale, ale niekoniecznie
warto tak postrzegać obiekty zbyt duże...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Dnia Tue, 2 Jul 2019 02:04:13 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> Aby było jasne -- nie mam ochoty na kontynuację
> rozmowy, ale chyba powinienem dopowiedzieć to i owo...
> >>> się z protonem bo strumień jednego z nich występuje w postaci fali :)
>
> Nie twierdzę też, że protony nie wykazują właściwości falowych.
> Nawet jądra helu (czyli obiekty znacznie większe od pojedynczych
> protonów) postrzegamy jako promieniowanie jonizujące -- alfa.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_alfa
> Ten rysunek:
> http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/fotki/alf
a1.jpg

Ale tu nic o wlasciwosciach falowych nie ma

> Ogólnie wszystko można postrzegać jako fale, ale niekoniecznie
> warto tak postrzegać obiekty zbyt duże...

https://www.univie.ac.at/qfp/research/matterwave/c60
/

J.

do góry

"J.F." 1...@4...net

>> Ten rysunek:
>> http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/fotki/alf
a1.jpg

> Ale tu nic o wlasciwosciach falowych nie ma

Tu:

http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/18.html

także nic o wlaściwościach falowych nie ma...
Ale jest informacja o promieniowaniu innym, niż elektronowe:

Promieniowanie alfa, beta, gamma można rozdzielić

a dokładniej -- o promieniowaniu alfa.

-=-

Przypomnę, do czego dałem komentarz:

"Marcin Debowski" 1sxQE.98849$G...@f...ams1

> No nie bardzo. Tak jakbyś swierdził, że kapusta nie ma masy i nie
> oddziałuje bo jest zielona. Zieloność zasadniczo nie przeczy
> oddziaływaniom, a Ty nagle zacząłeś twierdzić, że elektron nie przyciąga
> się z protonem bo strumień jednego z nich występuje w postaci fali :)
> Owszem, jest zależność od energii (prędkości) ale już sam fakt istnienia
> tej zalezności dowodzi, że oddziaływanie może istnieć i jak najbardziej
> istnieje.

a dokładniej do:

> Ty nagle zacząłeś twierdzić, że elektron nie przyciąga
> się z protonem bo strumień jednego z nich występuje w postaci fali :)



Wg mnie nie >>jednego z nich<< -- strumień protonów nie jest gorszy od strumienia
elektronów. (i rzecz jasna nie twierdziłem, że elektron nie przyciąga się z protonem)

IMO Marcin Debowski kłamie.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d1a9f95$0$528$6...@n...neostrada.pl

> chyba znasz z podstawówki. BTW -- IMO beta+ także istnieje. ;)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpad_beta_plus
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pozyton



> (i alfa- także)

> -=-

> Ogólnie wszystko można postrzegać jako fale, ale niekoniecznie
> warto tak postrzegać obiekty zbyt duże...


Im większe -- tym łatwiej przewidywalne...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Determinizm

W skalach, które bada mechanika kwantowa, nie ma możliwości nieskończenie
dokładnego pomiaru jednocześnie położenia i pędu cząstki, gdyż każdy pomiar
z samej swojej natury wpływa na badany obiekt, zmieniając jego właściwości.
Można przewidywać jedynie średnie wyniki z serii wielu pomiarów. Ważne jest,
by podkreślić, że ?x itd. nie są błędami pomiarowymi wynikającymi
z niedoskonałości urządzeń lub metod pomiarowych, ale niepewnościami
wyników (wariancją) wynikających z istoty samego pomiaru.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d1b3683$1$541$6...@n...neostrada.
pl...
"J.F." 1...@4...net
>> Ten rysunek:
>> http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/fotki/alf
a1.jpg
> Ale tu nic o wlasciwosciach falowych nie ma

>Tu:
> http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/18.html
>także nic o wlaściwościach falowych nie ma...
>Ale jest informacja o promieniowaniu innym, niż elektronowe:
> Promieniowanie alfa, beta, gamma można rozdzielić

Ale rozdzielic je mozna, bo te czastki, ktorymi sa te promienie, maja
ladunek, i sie odchylaja w polu magnetycznym lub elektrycznym.
Tzn alfa i beta maja, bo gamma to fale.

I nic tu nie pisza o wlasciwosciach falowych tych czastek.

>>a dokładniej do:
>> Ty nagle zacząłeś twierdzić, że elektron nie przyciąga
>> się z protonem bo strumień jednego z nich występuje w postaci fali
>> :)

>Wg mnie nie >>jednego z nich<< -- strumień protonów nie jest gorszy
>od strumienia
>elektronów. (i rzecz jasna nie twierdziłem, że elektron nie przyciąga
>się z protonem)

Tak nawiasem mowiac ... Slonce emituje protony w duzej ilosci (wiatr
sloneczny).
Dla rownowagii musi tez emitowac elektrony.

I jakos nie potrafie znalezc, gdzie te protony łącza sie z elektronami
w atomy wodoru.
A tam gdzie się łączą, to powinna być ultrafioletowa poświata.

Nie łącza się ? A może roznica predkosci jednych i drugich jest tak
duza, ze sie nie mogą połączyc ?
Ale to juz NTG.

J.

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d0a5ee0$0$528$6...@n...neostrada.pl

> Musk też strzela rakietami tak, by zsumować szybkość liniową Ziemi
> (związaną z ruchem obrotowym wokoło osi Ziemi) z szybkością liniową
> rakiety. Na dodatek strzelać lubi na równiku Ziemi, gdzie szybkość
> liniowa Ziemi jest największa.

https://www.youtube.com/watch?v=Ldd9WUwpYEM
Dlaczego rakiety startują na wschód

Przypadkiem znalazłem, więc podaję...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry