Witam grupowiczów, dręczy mnie takie pytanie:
O co chodzi z wielkością dawki paliwa w silniku Diesla (SDI)?
(ta ustawiana np. na nastawniku pompy wtryskowej).

Dokładniej: załóżmy że dawka paliwa jest zbyt duża, to według mnie
silnik powinien wtedy zwiększać obroty aż do osiągnięcia mocy przy
której stosunek paliwa do powietrza będzie "odpowiedni".
Co pominąłem?

Na podstawie jakich danych ECU realizuje pomiar dawki paliwa?
(poprzez pomiar czasu otwarcia iglicy we wtryskiwaczu?)


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

do góry

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <"maxdutka[blebleble]"@gmail.com>
napisał
> O co chodzi z wielkością dawki paliwa w silniku Diesla (SDI)?
> (ta ustawiana np. na nastawniku pompy wtryskowej).
> Dokładniej: załóżmy że dawka paliwa jest zbyt duża, to według
> mnie silnik powinien wtedy zwiększać obroty aż do osiągnięcia
> mocy przy której stosunek paliwa do powietrza będzie
> "odpowiedni".
> Co pominąłem?

Dawka paliwa w dieslu jest na kazdy cykl. I nie ma "odpowiedniej" -
stare silniki ssaly powietrza ile ssaly, a paliwa mozna bylo wlac
mniej lub wiecej.
Jak mniej to auto zwalnia, jak wiecej to przyspiesza :-)
Stosunek do powietrza w dieslu byl zmienny - byle nie przekroczyc
dawki maksymalnej, wyniklej z ilosc tlenu w cylindrze, bo wtedy
czarny dym leci. I to sie odpowiednim ogranicznikiem ustawialo.

Ale to bylo dawno temu i juz nieprawda - chyba nadal zasada ogolna
o zmiennym stosunku obowiazuje, ale komputer ma do dyspozycji
przeplywomierz powietrza, sonde lambda, sterowanie zaworem EGR,
czasem jakas klapka na dolocie powietrza, czasem kierownica w
turbinie. A wszystko w celu czystych spalin

> Na podstawie jakich danych ECU realizuje pomiar dawki paliwa?
> (poprzez pomiar czasu otwarcia iglicy we wtryskiwaczu?)

SDI ? To jest VAG ? Jest tam w ogole pompa czy pompowtryskiwacze ?
Raczej nie mierzy, tylko sam otwiera wtryskiwacz na zadany czas.
Mozna obejrzec czy do wtryskiwaczy dochodza kabelki.

J.

do góry

W dniu 2010-12-14 14:52, J.F. pisze:
> Użytkownik "Maksymilian Dutka" <"maxdutka[blebleble]"@gmail.com> napisał
>> O co chodzi z wielkością dawki paliwa w silniku Diesla (SDI)?
>> (ta ustawiana np. na nastawniku pompy wtryskowej).
>> Dokładniej: załóżmy że dawka paliwa jest zbyt duża, to według mnie
>> silnik powinien wtedy zwiększać obroty aż do osiągnięcia mocy przy
>> której stosunek paliwa do powietrza będzie "odpowiedni".
>> Co pominąłem?
>
> Dawka paliwa w dieslu jest na kazdy cykl. I nie ma "odpowiedniej" -
> stare silniki ssaly powietrza ile ssaly, a paliwa mozna bylo wlac mniej
> lub wiecej.
> Jak mniej to auto zwalnia, jak wiecej to przyspiesza :-)
> Stosunek do powietrza w dieslu byl zmienny - byle nie przekroczyc dawki
> maksymalnej, wyniklej z ilosc tlenu w cylindrze, bo wtedy czarny dym
> leci. I to sie odpowiednim ogranicznikiem ustawialo.
>

To rozumie.

> Ale to bylo dawno temu i juz nieprawda - chyba nadal zasada ogolna o
> zmiennym stosunku obowiazuje, ale komputer ma do dyspozycji
> przeplywomierz powietrza, sonde lambda, sterowanie zaworem EGR, czasem
> jakas klapka na dolocie powietrza, czasem kierownica w turbinie. A
> wszystko w celu czystych spalin
>

Z tego wszystkiego SDI ma tylko EGR i klapę na dolocie, ale ona raczej
służy tylko do gaszenia silnika (ma tylko 2 położenia).

>> Na podstawie jakich danych ECU realizuje pomiar dawki paliwa?
>> (poprzez pomiar czasu otwarcia iglicy we wtryskiwaczu?)
>
> SDI ? To jest VAG ? Jest tam w ogole pompa czy pompowtryskiwacze ?

SDI, VAG, nie ma pompo-wtryskiwaczy.

> Raczej nie mierzy, tylko sam otwiera wtryskiwacz na zadany czas. Mozna
> obejrzec czy do wtryskiwaczy dochodza kabelki.
>

Jest jeden wtryskiwacz z pomiarem położenia iglicy - do niego idzie
kabel. Reszta wtryskiwaczy nie jest okablowana.

Moje pytanie powstało z potrzeby dobrania się do nastawnika (serwa)
pompy wtryskowej w silniku SDI, ale najpierw chciałbym zrozumieć o co
chodzi z dawkami paliwa i dlaczego precyzja ustawienia tego nastawnika
jest tak ważna.


Przepraszam za wysłanie postu na złą grupę, już ją anulowałem (widać
zbyt późno), i wysłałem na pl.misc.samochody.

Ale jak widać na tej grupie nie tylko można się dowiedzieć o
elektronice, chodź to o co pytam to w końcu coś na pograniczu mechatroniki.



--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

do góry

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <"maxdutka[blebleble]"@gmail.com>
napisał w
>W dniu 2010-12-14 14:52, J.F. pisze:
> SDI, VAG, nie ma pompo-wtryskiwaczy.
>> Raczej nie mierzy, tylko sam otwiera wtryskiwacz na zadany czas.
>> Mozna
>> obejrzec czy do wtryskiwaczy dochodza kabelki.
> Jest jeden wtryskiwacz z pomiarem położenia iglicy - do niego
> idzie kabel. Reszta wtryskiwaczy nie jest okablowana.

No to byc moze masz racje - mierzy czas otwarcia przez cisnienie.
A moze to jednak inny parametr mierzy ten kabelek ?

> Moje pytanie powstało z potrzeby dobrania się do nastawnika
> (serwa) pompy wtryskowej w silniku SDI, ale najpierw chciałbym
> zrozumieć o co chodzi z dawkami paliwa i dlaczego precyzja
> ustawienia tego nastawnika jest tak ważna.

IMO - w wiekszosci zakresu pracy to ona wcale nie jest wazna.
Dawniej sterowal dawka pedal gazu plus ewentualnie odsrodkowy
regulator - co by latwiej bylo stabilna predkosc uzyskac, oraz zeby
silnik sie nie rozbiegal.

Bardzo istotna jest w gornym zakresie - bo troche za duzo i czarne
leci, a przepisy nie pozwalaja. Tylko przy braku innych czujnikow
to nie bardzo widze jak oni chca tym sterowac.

Byc moze istotny jest tez dolny zakres - gdy trzeba jalowe obroty
stabilizowac tak zeby silnik nie zgasl nawet jak jest zimny.

J.

do góry

J.F. napisal 2010-12-14 18:58:
> Użytkownik "Maksymilian Dutka" <"maxdutka[blebleble]"@gmail.com> napisał w
>> W dniu 2010-12-14 14:52, J.F. pisze:
>> SDI, VAG, nie ma pompo-wtryskiwaczy.
>>> Raczej nie mierzy, tylko sam otwiera wtryskiwacz na zadany czas. Mozna
>>> obejrzec czy do wtryskiwaczy dochodza kabelki.
>> Jest jeden wtryskiwacz z pomiarem położenia iglicy - do niego idzie
>> kabel. Reszta wtryskiwaczy nie jest okablowana.
>
> No to byc moze masz racje - mierzy czas otwarcia przez cisnienie.
> A moze to jednak inny parametr mierzy ten kabelek ?

Czujnik wzniosu iglicy (cewka) daje informację o momencie otwarcia
wtryskiwacza. W połączeniu z czujnikiem położenia wału - mamy sprzężenie
zwrotne weryfikujące, czy zadany kąt wyprzedzenia wtrysku pokrywa się ze
zmierzonym.

--
Pozdrawiam,
Tomasz Myrta

do góry

W dniu 2010-12-14 18:58, J.F. pisze:
(...)
> Byc moze istotny jest tez dolny zakres - gdy trzeba jalowe obroty
> stabilizowac tak zeby silnik nie zgasl nawet jak jest zimny.

Od tego jest raczej układ regulacji oparty o obroty silnika, gdyż bez
dodawania gazu można bez problemu wyjechać pod dosyć dużą górkę.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

do góry

On Tue, 14 Dec 2010 21:13:32 +0100, Maksymilian Dutka wrote:
>W dniu 2010-12-14 18:58, J.F. pisze:
>(...)
>> Byc moze istotny jest tez dolny zakres - gdy trzeba jalowe obroty
>> stabilizowac tak zeby silnik nie zgasl nawet jak jest zimny.
>
>Od tego jest raczej układ regulacji oparty o obroty silnika, gdyż bez
>dodawania gazu można bez problemu wyjechać pod dosyć dużą górkę.


Ale na zimno cos sie robi w pompie.

J.

do góry

On 14/12/2010 21:11, J.F. wrote:
> On Tue, 14 Dec 2010 21:13:32 +0100, Maksymilian Dutka wrote:
>> W dniu 2010-12-14 18:58, J.F. pisze:
>> (...)
>>> Byc moze istotny jest tez dolny zakres - gdy trzeba jalowe obroty
>>> stabilizowac tak zeby silnik nie zgasl nawet jak jest zimny.
>>
>> Od tego jest raczej układ regulacji oparty o obroty silnika, gdyż bez
>> dodawania gazu można bez problemu wyjechać pod dosyć dużą górkę.
>
>
> Ale na zimno cos sie robi w pompie.

Wieksza dawka. W niektorych samochodach (AFAIR stary Golf II) bylo nawet
'ssanie' w dizlach.


--
Jerry1111

do góry

> Wieksza dawka. W niektorych samochodach (AFAIR stary Golf II) bylo nawet
> 'ssanie' w dizlach.

Nie ssanie - zmiana kąta wtrysku.

Pozdrawiam
Marcin S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Jerry1111" <j...@w...pl.pl.wp> napisał w
wiadomości news:ie8ula$rmm$1@news.onet.pl...
> On 14/12/2010 21:11, J.F. wrote:
>> On Tue, 14 Dec 2010 21:13:32 +0100, Maksymilian Dutka wrote:
>>> W dniu 2010-12-14 18:58, J.F. pisze:
>>> (...)
>>>> Byc moze istotny jest tez dolny zakres - gdy trzeba jalowe obroty
>>>> stabilizowac tak zeby silnik nie zgasl nawet jak jest zimny.
>>>
>>> Od tego jest raczej układ regulacji oparty o obroty silnika, gdyż bez
>>> dodawania gazu można bez problemu wyjechać pod dosyć dużą górkę.
>>
>>
>> Ale na zimno cos sie robi w pompie.
>
> Wieksza dawka. W niektorych samochodach (AFAIR stary Golf II) bylo nawet
> 'ssanie' w dizlach.
>

dla ścisłości te ssanie to nie większa dawka ale ręczna zmiana wyprzedzenia
kąta wtrysku :-)
żeby lepiej załapał
pompa miała nastawnik ciśnieniowy kąta wtrysku
w zależności od obrotów zminiało sie cisnienie paliwa które zmieniało kąt
wtrysku

do góry