Mogę spróbować sterowania fazowego
"Mirek" <i...@z...adres> wrote in message
news:lc3rmf$st$1@node2.news.atman.pl...
> On 26.01.2014 20:41, J.F. wrote:
>
>> Czy wartosci skrajne maja byc 0 i 10000, -32000 i +32000 czy
>> np -200 i +200 - temat na dluzsza dyskusje.
>
> Zgodnie z teorią -200 powinno chłodzić z mocą powiedzmy 200, 0 - nie robić
> nic, a +200 grzać z mocą 200.
> W praktyce pewnie i tak będzie można dobrać parametry PID żeby działąło
> dobrze.

Właśnie edukuję się z PID i chcę sobie coś zbudować na czym będę robił
eksperymenty.
Dalej nie rozumiem jak mam to przeliczyć na wypełnienie. Grzałeczkę chcę dla
zabawy, bo szybko zestawiłem stanowisko. Mogę użyć lutownicy nawet.
A jak często mam wykonywać taki algorytm? Dla grzania to ile razy na sekundę
czy lepiej raz na sekundę czy jak ? Mogę zrobić nawet sterowanie fazowe
ssr-em ale potrzebyję "wypełnienie" od 0 do 100 okresów. A może od zera do
50 okresów, a może do 1000 okresów ?

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:1wwjrj4dh85ub.1oxdotfoa7iy0.dlg@40tude.net...

> Musisz to sprzac z ukladem wykonawczym, w taki sposob ze np wartosc 0
> powoduje odlaczenie zasilania, 10000 zasilanie pelna moca, a 5000
> zasilanie polowa mocy itp.
> Czy wartosci skrajne maja byc 0 i 10000, -32000 i +32000 czy
> np -200 i +200 - temat na dluzsza dyskusje.

Czyli chwila...

Jeżeli mam int16_t -32k...+32k

Czy to co na minus to oznacza, że miałbym chłodzić? Chłodzenia nie mam więc
mogę jedynie dojść od góry do zera i ujemne ignorować. Jako wyłączenie ?
Pozostaje 0 .. +32767 ale to dużo działek. Mam to przeskalować np podzielić
przez 128 czy coś w tym stylu ?
On się zachowuje dziwnie. Jak włączam program z Tzadaną = Tzmierzoną to zroi
na zero. Jak lekko udaję, że obiekt się chłodzi to wolno liczy w górę. Jak
się temperatury wyrównają to liczenie staje i zostaje na tylu ile naliczył.
Wcale do zera nie wraca. jak naliczył 5000 to tam się zatrzyma.
Może to problem braku odpowiedzi układu. Ja kręcę gałeczką programową
suwakiem sobie zmieniam. Spróbuję dopisać jakąś "odpowiedż" programową np 1
stoien C na 10-20 sekund pełnej mocy i odpowiednio mniej przy PWM-ie ale nie
wiem jak to przeliczyć ten int16_t na pwm :-)

do góry

W dniu 26.01.2014 o 23:14 Lam3r <L...@l...pl> pisze:

> Mogę spróbować sterowania fazowego
> "Mirek" <i...@z...adres> wrote in message
> news:lc3rmf$st$1@node2.news.atman.pl...
>> On 26.01.2014 20:41, J.F. wrote:
>>
>>> Czy wartosci skrajne maja byc 0 i 10000, -32000 i +32000 czy
>>> np -200 i +200 - temat na dluzsza dyskusje.
>>
>> Zgodnie z teorią -200 powinno chłodzić z mocą powiedzmy 200, 0 - nie
>> robić nic, a +200 grzać z mocą 200.
>> W praktyce pewnie i tak będzie można dobrać parametry PID żeby działąło
>> dobrze.
>
> Właśnie edukuję się z PID i chcę sobie coś zbudować na czym będę robił
> eksperymenty.
> Dalej nie rozumiem jak mam to przeliczyć na wypełnienie. Grzałeczkę chcę
> dla zabawy, bo szybko zestawiłem stanowisko. Mogę użyć lutownicy nawet.
Ale to masz zbyt małą bezwładność, grzałkę daj do garka z wodą i wsadź tam
też czujnik temp np ds18s20 lub podobny, podłaczasz go pod rs-a są
schematy w sieci i czytasz po 1-wire temp.


> A jak często mam wykonywać taki algorytm? Dla grzania to ile razy na
> sekundę czy lepiej raz na sekundę czy jak ? Mogę zrobić nawet sterowanie
> fazowe ssr-em ale potrzebyję "wypełnienie" od 0 do 100 okresów. A może
> od zera do 50 okresów, a może do 1000 okresów ?
Jak grzałka to możesz zamiast pwm-a stosować półokresy do sterowania,
czyli sterujesz najlepiej przez tranzystor tym ssr-em grzałką. Ustalasz
okres pracy, liczba z pid-a wtedy będzie czasem właczenia a pozostały czas
okresu jest wyłączona.

--

Pozdr
Janusz

do góry

"janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message news:op.xabfazg6n0u1o8@moj...

> Ale to masz zbyt małą bezwładność, grzałkę daj do garka z wodą i wsadź tam
> też czujnik temp np ds18s20 lub podobny, podłaczasz go pod rs-a są
> schematy w sieci i czytasz po 1-wire temp.

Dam sobie radę z tym. Sam układ ma małe znaczenie w tej chwili. Czy z NTC
czy PTC czy DS18 to bez znaczenia teraz.Mnie o teorię chodzi :-)

>Jak grzałka to możesz zamiast pwm-a stosować półokresy do sterowania,
>czyli sterujesz najlepiej przez tranzystor tym ssr-em grzałką. Ustalasz
>okres pracy, liczba z pid-a wtedy będzie czasem właczenia a pozostały czas
>okresu jest wyłączona.

Ale jaki czas ? Na wyjściu PID mam int16_t, która się zmienia dziwnie.
Czasem doliczy do maximum, a czasem ledwo setkę i co z ujemnymi liczbami?
Jak to przeskalować na 0..100% ?

do góry

Użytkownik "Lam3r" <L...@L...pl> napisał :

> Czyli chwila...
>
> Jeżeli mam int16_t -32k...+32k
>
> Czy to co na minus to oznacza, że miałbym chłodzić? Chłodzenia nie mam
> więc mogę jedynie dojść od góry do zera i ujemne ignorować. Jako
> wyłączenie ?
> Pozostaje 0 .. +32767 ale to dużo działek. Mam to przeskalować np
> podzielić przez 128 czy coś w tym stylu ?

Bingo!


> On się zachowuje dziwnie. Jak włączam program z Tzadaną = Tzmierzoną to
> zroi na zero. Jak lekko udaję, że obiekt się chłodzi to wolno liczy w
> górę. Jak się temperatury wyrównają to liczenie staje i zostaje na tylu
> ile naliczył.

...a jak temperatura wzrosnie, to wartosc ktora regulator do tej pory
naliczyl, bedzie maleć. Tak działa całkowanie. Regulator "uznał" że sygnał
który podaje na wyjściu jest odpowiedni by zachować zerowy uchyb regulacji.
Stąd nie zmienia stanu.

Zasada działania takiego regulatora wygląda łopatologicznie tak:
człon P: amplituda sygnału sterującego (na wyjsciu z regulatora) będzie
proporcjonalna do wielkości uchybu;
człon I: sumuje w czasie wartość uchybu i da sygnał tym większy im dłużej
ten uchyb będzie trwał, a amplituda sygn. ster. narośnie tym szybciej im
większa będzie wartość uchybu - to jest dokładnie to co zaobserwowałeś;
człon D: amplituda sygn. ster. jest proporcjonalna do prędkości zmian
uchybu. Różniczkowanie zapobiega powstawaniu oscylacji z dwóch pozostałych
członów.


pzdr
--
ARQ

do góry

On Sun, 26 Jan 2014 23:00:20 +0100, Mario <m...@...pl> wrote:

>W dniu 2014-01-26 19:56, A.L. pisze:
>> On Sun, 26 Jan 2014 18:37:53 +0100, "Lam3r" <L...@L...pl> wrote:
>>
>>> Witajcie,
>>>
>>> Wziąłem sobie źródełka w C algorytmu PID z noty avr221 Atmela ale zamiast w
>>> procesorku to odpaliłem to testowo w C# w celu pobawienia się. Napisałem
>>> sobie programik, który mi wyświetla wszystkie zmienne i mogę sobie zadawać
>>> wszystko.
>>>
>>> Niby działa ale mam lamerskie pytanie, nie śmiejcie się :-)
>>>
>>> z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
>>> wartości od -32768 do +32767.
>>> Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
>>> wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(
>>> Pomińmy ustawianie Kp, Ki, Kd, bo na to przyjdzie czas później.
>>>
>>> Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>>> generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
>>> wyglądający int16_t?
>>>
>>> Pozdrawiam,
>>> Lam3r
>>
>> PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania
>> grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe,
>> ktore mozna usprawnic tak aby aproksymowaly regulator PI (nie pamietam
>> czy moga PID)
>
>Jaka cecha grzałki uniemożliwia sterowanie nią w sposób ciągły?

Zadna. Prop[onuje pzremyslec moja analogie ktora napisalem pare
linijek wyzej: gacie TEZ mozna zalozyc pzrez glowe. Tylko trudniej.

Zeby zastosowac ciagly PID doregulacji gzralki nalezy sobie zbudowac
urzadzenie ktore ozreksztalci sygnal cyfrowy na napiecie 0 - 220 V i
tyle amper ile grzalka potzrebuje. Potem jeszcze drobiazg.

No i po co skoro mozan zastosowac pzrekaznik ktory bedzie grzalek
wlaczal i wylaczal? A procesor bedzie to tak robil zeby miec prawo
regulacji PID.

A,L,

do góry

On Sun, 26 Jan 2014 23:00:06 +0100, Mario <m...@...pl> wrote:

>W dniu 2014-01-26 22:41, ARO pisze:
>> Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał :
>>
>>
>>>> Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na
>>>> wyrost.
>>>
>>> Dlaczego? Odpowiednio nastrojony powinien dobrze reagować na zmiany
>>> temperatury zewnętrznej, na otwarcie okna - szybko wyrównuje do
>>> zadanej i nie przegrzewa.
>>
>> W rzeczy samej milordzie. Wszystko zależy od tego czego wymaga obiekt
>> regulacji. W praktyce sprawa zdeydowanie się upraszcza, bo element
>> wykonawczy (grzałka) zmienia stan obiektu tylko w jedną stronę - tylko
>> grzeje - stąd moja propozycja.
>
>Grzanie PIDem ma swoje zalety. Układ szybko dogrzeje się do zadanej
>temperatury i nie będzie oscylował wokół niej.

nie widziales przypadkiem niestabilnego PIDa?...

A.L.

do góry

W dniu 2014-01-27 00:29, A.L. pisze:
> On Sun, 26 Jan 2014 23:00:20 +0100, Mario <m...@...pl> wrote:
>
>> W dniu 2014-01-26 19:56, A.L. pisze:
>>> On Sun, 26 Jan 2014 18:37:53 +0100, "Lam3r" <L...@L...pl> wrote:
>>>
>>>> Witajcie,
>>>>
>>>> Wziąłem sobie źródełka w C algorytmu PID z noty avr221 Atmela ale zamiast w
>>>> procesorku to odpaliłem to testowo w C# w celu pobawienia się. Napisałem
>>>> sobie programik, który mi wyświetla wszystkie zmienne i mogę sobie zadawać
>>>> wszystko.
>>>>
>>>> Niby działa ale mam lamerskie pytanie, nie śmiejcie się :-)
>>>>
>>>> z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
>>>> wartości od -32768 do +32767.
>>>> Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
>>>> wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(
>>>> Pomińmy ustawianie Kp, Ki, Kd, bo na to przyjdzie czas później.
>>>>
>>>> Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>>>> generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
>>>> wyglądający int16_t?
>>>>
>>>> Pozdrawiam,
>>>> Lam3r
>>>
>>> PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania
>>> grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe,
>>> ktore mozna usprawnic tak aby aproksymowaly regulator PI (nie pamietam
>>> czy moga PID)
>>
>> Jaka cecha grzałki uniemożliwia sterowanie nią w sposób ciągły?
>
> Zadna. Prop[onuje pzremyslec moja analogie ktora napisalem pare
> linijek wyzej: gacie TEZ mozna zalozyc pzrez glowe. Tylko trudniej.
>
> Zeby zastosowac ciagly PID doregulacji gzralki nalezy sobie zbudowac
> urzadzenie ktore ozreksztalci sygnal cyfrowy na napiecie 0 - 220 V i
> tyle amper ile grzalka potzrebuje. Potem jeszcze drobiazg.

Wystarczy sterowanie grupowe. Triaki nie są drogie.
A co z ogrzewaniem gazowym? Modulacja płomienia to też zakładanie majtek
przez głowę?


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-01-27 00:30, A.L. pisze:
> On Sun, 26 Jan 2014 23:00:06 +0100, Mario <m...@...pl> wrote:
>
>> W dniu 2014-01-26 22:41, ARO pisze:
>>> Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał :
>>>
>>>
>>>>> Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na
>>>>> wyrost.
>>>>
>>>> Dlaczego? Odpowiednio nastrojony powinien dobrze reagować na zmiany
>>>> temperatury zewnętrznej, na otwarcie okna - szybko wyrównuje do
>>>> zadanej i nie przegrzewa.
>>>
>>> W rzeczy samej milordzie. Wszystko zależy od tego czego wymaga obiekt
>>> regulacji. W praktyce sprawa zdeydowanie się upraszcza, bo element
>>> wykonawczy (grzałka) zmienia stan obiektu tylko w jedną stronę - tylko
>>> grzeje - stąd moja propozycja.
>>
>> Grzanie PIDem ma swoje zalety. Układ szybko dogrzeje się do zadanej
>> temperatury i nie będzie oscylował wokół niej.
>
> nie widziales przypadkiem niestabilnego PIDa?...

Zakładam, że jak się uruchamia PIDa to dobiera się jego parametry. I
pracuje stabilnie. Natomiast proporcjonalny nie ma szans pracować nie
kolebiąc się wokół nastawionej wartości.


--
pozdrawiam
MD

do góry

On Mon, 27 Jan 2014 01:50:33 +0100, Mario <m...@...pl> wrote:

>
>Zakładam, że jak się uruchamia PIDa to dobiera się jego parametry. I
>pracuje stabilnie. Natomiast proporcjonalny nie ma szans pracować nie
>kolebiąc się wokół nastawionej wartości.

Nieprawda

A.L.

do góry