-
Data: 2018-11-21 16:03:40
Temat: Re: Czy czyste plyty CD / DVD sie starzeja ?
Od: marrgol <m...@a...invalid> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 2018-11-21 at 05:57, Marcin Debowski wrote:
>>> Fajnie, ale są dwa ale:
>>> 1) porównaj to z gęstością zapisu bardziej współczesnych nosników i co z
>>> tego wynika.
>>
>> No, być może gęściej upchane ,,magnetyczne bity" są bardziej podatne
>> na ,,odwrócenie", a i wyłącznie statystycznie więcej bitów musi oznaczać
>> więcej błędów. Ale należy też pamiętać, że dyski mają zaimplementowane
>> różne formy ECC, które błędy odczytu, nawet wielobitowe, korygują.
>
> Tak z ciekawości, jak przy takiej ilości danych?
Tak samo, jak przy każdej. Na najniższym poziomie, niezależnie
od rodzaju nośnika i ilości danych, odczytywany jest zawsze tylko
ciąg bitów tworzący blok, który jest sprawdzany i w razie konieczności
i możliwości poprawiany przed udostępnieniem go dalej.
> Jak wygląda wykrycie i
> poprawinie takiego losowego bitu, który się odwrócił?
Mam tłumaczyć, jak działa kodowanie korekcyjne Reeda-Solomona
albo LDPC? I jak są implementowane w dyskach? Nie podejmuję się.
Na pewno da się znaleźć w sieci artykuły, które wyjaśniają to
nieskończenie lepiej, niż ja bym to zrobił.
>> Więc to, że (niby, bo nie doszukałem się nigdzie, by ktoś poza
>> tajemniczym Fizykiem na reddicie tak twierdził) _przyjmuje się_,
>> iż każdy bit, średnio po 10 latach, zmieni wartość na przeciwną,
>> nie musi wcale oznaczać, że _w praktyce_ danych z dzisiejszego dysku
>> nie da się bezbłędnie odczytać za 20 lat. Zresztą gdyby nie ECC,
>> to to ,,_średnio_ po 10 latach" musiałoby też oznaczać, że nie można
>> by być pewnym tych danych nawet już jutro.
>
> A można? :) Tamto zjawisko tajemniczego fizyka to superparamagnetyzm.
Dzięki, ale ja wiem, co to za zjawisko i nigdzie nie kwestionowałem
tego, że występuje i powoduje ,,bit flips". Moje wątpliwości dotyczą
_skali_ tego zjawiska na talerzu HDD. Więc może to ja zaproponuję
tobie: zacytuj proszę jakąkolwiek rzetelną publikację, która dowodzi
-- na podstawie badań, których wyniki można zobaczyć, a nie
teoretycznych rozważań -- że skala tego zjawiska w materiałach
używanych na powierzchniach talerzy dyskowych jest taka, że po
takim-to-a-takim czasie korekcja błędów już sobie z tym nie poradzi
i odczytane dane -- z HDD jako całości, a nie tylko bitów z talerza
-- będą błędne.
> Zresztą jeśli wątpisz w korelacje z praktyka,
Nie wątpię w to, że ja faktycznie odczytałem bezbłędne dane zapisane
20 lat temu na dysku, bo to jest skorelowane z praktyką. Nie wątpię
też w to, że ty odczytałeś błędne dane zapisane 6 lat temu (choć to
akurat żaden dowód, że przyczyną był akurat superparamagnetyzm),
bo to też jest skorelowane z praktyką. Ale wątpię w to, że można dziś
ze 100% pewnością stwierdzić, że teraz zapisanych danych nie da się
odczytać bezbłędnie za dwadzieścia lat, bo to będzie skorelowane
z praktyką dopiero za te 20 lat. A już wielokrotnie dowiedziono,
że teoria i praktyka są takie same w teorii, ale mogą różnić się
w praktyce. :-)
--
mrg
Następne wpisy z tego wątku
- 22.11.18 01:21 Marcin Debowski
- 22.11.18 03:29 marrgol
- 22.11.18 04:04 Marcin Debowski
- 24.11.18 21:17 Grzegorz Krukowski
- 01.04.19 13:07 ń
- 01.04.19 14:45 Szyk Cech
- 02.04.19 15:04 ń
- 04.04.19 20:44 ń
- 04.04.19 21:51 Roman Tyczka
Najnowsze wątki z tej grupy
- Wymiana SIM Aero2
- Restart PC-ta
- Sila sygnalu routera
- Wiewiórki, szczury i myszy...
- VMWare :)
- Co oznacza Wi-Fi? - po prostu nic!
- nowe programy wolniej rysują okna
- Drukara laserowa
- MSI B450 PRO VDH MAX - HDMI+DVI = 2 ekrany?
- Na tej Chmurce uciekły mi 2 posty
- Jakiś Volume
- Zniknął dźwięk na tylnym panelu
- Nowy, "szybki "komputer AsRock nie posiada modułu TPM
- Nowy, "szybki "komputer AsRock nie posiada modułu TPM
- wymiana ekranu w laptopie
Najnowsze wątki
- 2024-06-06 Nowy sprytny tel. z Androidem 13. - OSTRZEŻENIE!!!
- 2024-06-08 czarny punkt - Małdyty
- 2024-06-08 Protesters attempt to storm Tesla's factory in Germany
- 2024-06-07 przydałaby się grupa o wszystkim
- 2024-06-07 Rowerzyści! Co się z wami dzieje?!
- 2024-06-07 Peltier
- 2024-06-07 Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- 2024-06-07 nerwica lękowa
- 2024-06-07 Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- 2024-06-07 Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- 2024-06-08 Warszawa => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-06-08 Warszawa => QA Manager <=
- 2024-06-08 Warszawa => Projektant/Programista React Native <=
- 2024-06-08 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-06-08 Warszawa => Business Development Manager <=