Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ef6cd0a-7e8b-4a6b-9250-23edc65d3844@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 kwietnia 2016 16:48:11 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> > Dyskusja zeszla na jednolita twarda skorupe ...
>
>> >Bezprzedmiotowa, ale skoro już masz chęć drążyć, to powiedz skąd w
>> >Tobie wiara że jama skurczowa podczas zastygania jądra powstanie
>> >pod
>> > >powierzchnią a nie dokładnie w środku kuli.
>
>> Wnetrze ciekle, a grawitacja ciagle dziala.
>> Jakakolwiek jama w srodku zostala by zalana magma, a ilosci ktora
>> do
>> jamy wplynela, zabrakloby gdzies wyzej ...

>A gdzie jest "wyżej" w pobliżu środka Ziemi?

A wszedzie :-)
tak czy inaczej - plynne jadro zapadnie sie.

>> No chyba ze w jamie by sie zgromadzil gaz nadkrytyczny o gestosci
>> porownywalnej z ciecza.
>> Kto wie - moze i tak jest.
>Nie, nie powstanie.

Cholera wie jaka tam temperatura, IMO - nie mniej niz 2000C, i jaki
sklad, to nic nie wiesz jakie sa tam gazy.

>Jama skurczowa z definicji powstaje przy zerowym ciśnieniu.

No to nie powstanie w srodku. Tylko wlasnie gdzies pod ta twarda
skorupa.

> >> > 5 miliardów lat i nawet ta skorupa nie zamarzła na tyle żeby to
> >> > przestało pływać.
> >> > Tak łatwo nie będzie tego wystudzić w tym czasie, chociaż
> >> > pazerność
> >> > ludzkości nie zna granic...
> >> Na razie, to strumien ciepla jest taki, ze pozwala ziemniakom w
> >> kopcu
> >> zime przetrwac, a piwnica nie zamarza.
> >> A my chcemy z tego jakies wielkie elektrownie zasilac.
>
> >Zasilamy. Znowu, ta "wielkość" to tylko kwestia skali, ale zacisków
> >z
> >generatora w palcach byś nie utrzymał.
>
> Do podgrzania piwnicy jakas drobna moc potrzebna, a do elektrowni o
> pare rzedow wieksza.

Elektrownia nie musi być od razu Bełchatów. Każdy w swoim domu może
mieć swoją. Na dachu ludzie mają, to i w piwnicy mogą.

>> > O masz:
>> > http://niepoprawni.pl/blog/satyr/co-z-torunska-geote
rmia-czy-poszla-w-zapomnienie
>> > 3850m glebokosci i ledwie 60 stopni.
>> > Do ogrzewania domku moze sie nada, do elektrowni nie..
>
>> >A on chciał stawiać elektrownię, czy basen w piwnicy pod plebanią?
>
>> On chcial cala Szkole Wyzsza ogrzewac.

>No i 60C do ogrzewania Całej Szkoły Wyższej to za mało?

W sam raz. Ale to nie jest rozwiazanie naszych klopotow
energetycznych.
Tylko niektorych.
Do ogrzewania domow byc moze sie nada - troche mnie przeraza te 4 km
dziury.

>> >Bo biadolisz że Rydzyk elektrowni nie da rady zasilać, a wydaje mi
>> >się że on nigdy nie miał takiego zamiaru.
>
>> Nie, ja biadole, ze warunki w kraju niemalze wykluczaja mozliwosc
>> budowy elektrowni geotermicznych.
>> Wiec to znow nie jest rozwiazanie dla nas.

>Bo jesteś przyzwyczajony do tego że elektrownia musi mieć 60%
>sprawności.

Raczej 30. 60% maja najlepsze elektrownie gazowo-parowe.

>A jeszcze lepiej żeby miała 90% tylko żebyśmy mogli zapomnieć że w to
>jest wliczone ogrzewanie całego miasta.

Cieplo sie przydaje, wiec doliczyc moge.

>No więc wyobraź sobie 10% sprawności elektrycznej, czy tam 90%
>całkowitej (z ogrzewaniem), tyle że bez paliwa. Trudno było?

Nie mowie nie, tylko:
-jakies takie marnotrawstwo ... nie lubie.
-wcale nie tak za darmo, tej energii pod nami jest ograniczona ilosc.
No ale jak ma starczyc na miliard lat, to moze sie nie przejmowac.

-co z tym cieplem zrobic ? W zimie nie ma problemu, latem bylo juz 35C
...

>> >Nie musi niczego obalać. Jak masz z jednej strony parownik na 60C,
>> >z
>> >drugiej strony skraplacz na 20C, to masz na turbinie 24 bary, przy
>> >pierwszym >lepszym freonie, bez żadnego kombinowania.
>
>> I sprawnosc na poziomie 10%, o ile dobrze pojdzie.

>No to co? Ciepło i tak potrzebne, zimy mamy mroźne, jakby było czym
>podgrzewać drogi w zimie za darmo, to by było całkiem przyjemnie.

>> I mam watpliwosci czy to w ogole zakreci - tzn biorac pod uwage
>> ilosc
>> czynnika, ktory musi przez turbine przeleciec, jej wielkosc - czy
>> bedzie w stanie tarcie w lozyskach pokonac, i chocby pompe
>> kondensatu
>> napedzic.

>Marudzisz. Tubinia miała na turbinie 12 bar. Poczytaj jak Parson na
>niej szpanował.

Byc moze marudze ... ale ta turbinka Parsona to jaka moc miala ?
No i wez pod uwage, ze obiekt otwarty, nie mozemy sobie pozwolic,
trzeba zamkniety.

>> To chyba zalezy od wielkosci turbiny ... uda sie z tego choc 1MW
>> wycisnac ?

>Z palcem w d...
>Poczytaj sobie o turbinach do reaktorów chłodzonych helem.
>http://www.kns.org/jknsfile/v39/JK0390021.pdf

Cos sie nie otwiera, sprobuje pozniej ... ale zgaduje, ze temperatury
tam jednak wieksze.
Niby sama temperatura nieistotna ... ale chetnie bym zobaczyl jakies
takie dzialajace urzadzenie, a nie zabawkowe silniki.

> >> Jesli dobrze widze, to Echogen jak na razie robi jeden silnik
> >> http://www.echogen.com/our-solution/product-series/e
ps100/
>
> >Nie wszystko widzisz, uwierz mi.
>
> OK, ale przywyklem juz do tego, ze jest pelno rewolucyjnych
> pomyslow,
> a po 20 latach nadal sa pomyslami.
> Jak czegos nie sprzedaja, to tego nie ma :-)
> (no dobra, moze za 25 lat bedzie).

>Połóż się do trumny i poczekaj na śmierć, w końcu i tak przecież
>przyjdzie. Reszta świata w międzyczasie będzie próbować zrobić jakiś
>postęp, >marnując czas, pieniądze, wytwarzając gazy cieplarniane i
>puste kartony po pizzy.

Ale dzieki wiedzy to ja moge przewidziec co rokuje szanse powodzenia,
a co nie.

>> >Zresztą duzi się nie palą do rewolucji, bo żyją z tradycyjnej
>> >energetyki, ale poszukaj co się dzieje na poziomie startupów.
>
>> Ale taki Echogen powinien zyc z malej energetyki :-)

>Żyje z dużej, nie tracąc małej z pola widzenia.

Moze, wsrod produktow nie widze jednak nic dla duzej energetyki.
Chyba, ze wsrod inwestorow sa.

>> >Tam nie ma wiedzy zeby skonstruować turbinę, więc wszyscy ćwiczą
>> >coraz to bardziej zaawansowane Stirlingi. Są rynkowe produkty,
>> >może
>> >jeszcze nie reklamują ich w TVP1, ale kto chce znaleźć ten
>> >znajdzie.
>
>> Rynkowe ? Czy "dysponujemy wiedza i technologia i czekamy na
>> klienta".

>Rynkowe. Źródło ciepła to raczej parasol słoneczny, soczewka
>Fresnela, wysokotemperaturowe ogniwo paliwowe, czy wręcz stary kocioł
>który >klient ma od lat w piwnicy, bo przecież startup nie przyjedzie
>i nie wywierci mu w ogródku dziury aż do piekła.

>> A klient jak sie znajdzie, to bedzie musial w koncu zaplacic 10x
>> wiecej niz mu mowiono, a wynik nadal niezbyt satysfakcjonujacy.

>Może tak się zdarzyć. To są nowości techniczne, obarczone dużym
>ryzykiem. Tylko nie mów że Cię to dziwi.

Nie dziwi mnie, ale to znaczy ze nie rynkowe :-)

>> P.S. Rydzyk cos sie nie chwali ile tej cieplej wody jest - choc
>> 1MWt ?
>> PPS. Z odwiertu wyplywa woda pod cisnieniem 6.5 bar ... skad to
>> cisnienie ? Stare zapasy zamkniete w skale dawno temu i scisniete
>> wyzszymi warstwami, czy taka roznica wynika z roznej gestosci wody
>> w
>> obu rurach ?

>Jak w kotle. Pompa kondensatu musi wtłoczyć wodę pod takim
>ciśnieniem, pod jakim para wylatuje z kotła.

Tam sa prawie 4 km. Cisnienie na dole 400 bar. A pary nie ma :-)

>Rydzyk wtłacza wodę zimną, ona się ogrzewa, rozszerza cieplnie i
>wylatuje przez jakiś zawór który utrzymuje ciśnienie. Po co?
>Myslę że w celu stabilizowania procesu. Jak coś w jednym miejscu
>zacznie bulgotać to nic nie będzie działać. Ale tylko głośno myślę.

60 C. Nic nie bulgocze nawet bez zaworow.

Raczej mysle, ze samo im tak wychodzi. Zobacz ze tam maja kilometr
miedzy odwiertami - przeciskac sie woda musi spory kawalek.
Wiec z jednej strony tlocza zimna, na dole cisnienie sie robi o te
~385 bar wieksze, z drugiej strony wyplywa, cisnienie na gorze sie
robi o te ~380 bar mniejsze, ale pod jakim cisnieniem tlocza ... rure
tam chyba maja do dna, nie wiem na ile szczelna - byc moze cisnienie
jest niepozadane.

A na dole nie masz szczelnego kotla, tylko raczej szerokie zloze. Za
mocno bedziesz wtlaczal to sie rozplynie na boki.

Byc moze zloze jednak jest szczelne, na dole cisnienie jeszcze
wieksze, wszak skal powyzej cala masa, i z kazdego otworu tryska, a
pompa wtlaczajaca musi to tryskanie przezwyciezyc.


J.