W dniu 2017-09-22 o 09:54, Dariusz Dorochowicz pisze:

>> Zjawiska falowe o ile w ogole wystapia, to beda jakis ulamek jednego
>> bitu trwaly. W zasadzie nie powinny nic zaklocic.
>
> W zasadzie masz rację. Ale tu czasem dochodzi do konfliktu teorii i
> praktyki. Głowy nie dam, że to zjawiska falowe mają znaczenie. Być może
> za każdym razem chodziło o poprawienie mocowania drutów. Ale z drugiej
> strony samo poprawienie połączeń nie rozwiązywało sprawy, a połączenie
> zgodnie ze sztuką tak. Wiesz, diagnoza prosta nie jest, bo problemy się
> uwidaczniają po czasie, nie od razu. Gdybać można dużo, ale nic z tego
> nie wyniknie.
>

Z tego, co gdzieś czytałem o tym, czy linia długa, czy krótka to w sumie
nie decyduje tylko prędkość komunikacji ale też stromość zboczy.
Na przykład długość dopuszczalnych bocznych odgałęzień magistrali RS485
ustala się według stromości zboczy. O ile pamiętam przyjmuje się 1/8
drogi pokonywanej przez prąd w przewodniku w czasie trwania zbocza.

>>>> No a potem nie dziala :-)
>>>> Chyba, ze izolowany interfejs.
>>>
>>> No właśnie przy interfejsie izolowanym musisz poprowadzić masę
>>> komunikacji. Ona rzeczywiście "się znajdzie", ale byle co będzie ją
>>> zakłócać, bo będzie byle jaka - w końcu jej faktycznie nie ma. Jeżeli
>>> masz twardą masę między urządzeniami to jedynym zmartwieniem jest żeby
>>> napięcia na liniach nie wychodziły poza zakres napięć - najprościej
>>> pilnując potencjału masy.
>>
>> Gorzej jak te potencjaly sie roznia duzo ... i plynie prad
>> wyrownawczy.
>
> Ale jeżeli masz te masy załatwione po zasilaniu a kabel sygnałowy
> puszczasz inną drogą... Ale to też tak sobie, bo się robi wielka antena
> i poziom napięć wyjedzie poza dopuszczalny zakres tak czy inaczej.
>

Mam wrażenie, że jednocześnie rozmawiacie o izolowanym i nie izolowanym
RS485 :)

>> Wiec izolacja i trzy druty :-)
>
> Tak jest najkorzystniej. Tyle, że klient psioczy że zamiast 50 musi
> wydać 200 zł do urządzenia za parę tysięcy. I potrafi się o te 200
> targować. Klient potrafi się targować o odgromniki na liniach
> wychodzących poza budynek, że przecież po co?


Według mnie w izolowanym RS485 można się pozbyć 3-go drutu.

Wydaje mi się, że są dwa rozwiązania:

1. DCDC o dużej symetrii i bardzo małej pojemności i bez kondensatora
bocznikującego izolację.
Tak zrobiłem, przy moim pierwszym podejściu do RS485, ale że nie
wiedziałem, że pozwala to pozbyć się 3-go drutu więc go stosowałem (jako
połączenie izolowanych GND - czyli linia powrotna dla zakłóceń CM z
drivera a nie z DCDC, a może lepiej byłoby go stosować jako linia
powrotna i dla zakłóceń z drivera i z DCDC - czyli łączyć normalne GND a
nie te izolowane wstawiając w szereg jakieś kondensatory).
MAX845 + trafo 4kV,4pF (symbolu musiałbym poszukać) daje (dzięki
symetrii i małej pojemności) na tyle małe zakłócenia, że mieści się w
normach.
Tak mała pojemność izolacji eliminuje zakłócenia generowane przez driver
RS485 i jednocześnie zmniejsza wrażliwość na zakłócenia zewnętrzne.
Dlatego nie jest potrzebny ten trzeci przewód jako linia powrotna dla
zakłóceń CM z drivera RS485.
Zakłócenia z drivera trafiają (w ramach pomiaru zakłóceń EMC) na
dzielnik 4pF+150om i liczy się to co się wydzieli na tych 150om, a tam
się wydzieli niewiele, jeśli zapewnimy ograniczenie pasma emitowanych
zakłóceń - driver z ograniczeniem stromości zboczy).
Tak samo się dzieje z zakłóceniami przychodzącymi z zewnątrz -
wydzielają się na tych 4pF a nie trafiają do odbiornika RS485.
Gdzieś natknąłem się na informację, że jak izolacja 3kV to zdarzają się
czasem awarie, a jak 4kV to już praktycznie nie.


2. Dowolna przetwornica z izolacją zbocznikowaną kondensatorem tłumiącym
zakłócenia CM z przetwornicy + dławik CM tłumiący zakłócenie do/z
drivera RS485.

Gdybym teraz robił izolowanego RS485 to chyba wybrałbym drugie
rozwiązanie (ale miałbym wątpliwości na ile kV kondensator i czy
bocznikować go warystorem/transilem).
P.G.