Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:724011c5-6c24-4781-aae4-26a482f31420@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 11 marca 2020 22:11:53 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
[...]
>> >> Panika jest uzasadniona ... bo juz szpitale zglaszaja brak
>> >> srodkow
>> >> ochrony i chca pieniedzy :-)
>
>> >Widać że konsultują działania z krajami mającymi większe
>> >doświadczenie. Powoli się ogarniają.
>
>> Wlasnie zamkneli wszystkie szkoly. To nie wiem z kim
>> skonsultowali -
>> Chiny czy Wlochy ?

>Włosi dali młodzieży wolne, młodzież poszła w miasto, do klubów-
>skutek przeciwny do zamierzonego.

Starsi moze i poszli do klubow, mlodsi raczej nie.

>Chińczycy wysłali nakazy siedzenia w domu. Tam stoi kamera przed
>każdym blokiem, na każdej lampie ulicznej, rozpoznaje twarze, melduje
>do policji kto gdzie idzie.
>Z takim nakazem nie ujdziesz 100 metrów, pały cię dorwą i wpierdol
>spuszczą.

Ale przeciez wychodzisz w masce na pol twarzy ... wystarczy im, czy
strasza ?

No i wlasnie pokazywali jakis reportaz z Chin ... cos chyba ten system
kiepsko dziala, bo zaspawuja bramy w blokach :-)

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-02-10/bloko
wane-przejscia-spawane-drzwi-jak-chiny-walcza-z-koro
nawirusem/

Zreszta moze cos dzieki temu drgnie, bo ten lekarz co go
przesladowali, ma teraz dobre argumenty, i moze przesladowac paru
funkcjonariuszy :-)

>> >Ale kultury nie zmienią. Polaka nie nauczysz żeby kaszlący nie
>> >przychodził do pracy.
>
>> Do tej pory nikomu jakos bardzo nie szkodzilo.
>> A i pracodawca woli miec kaszlacego pracownika, niz na zwolnieniu.

>No właśne, to jest kulturowe, nie zmienisz tego łatwo.

A mowi sie, ze to Koreanczycy najwiecej pracuja :-)

>> >> P.S. Mamy juz 20 zarazonych, idzie lawinowo ... ale to tez
>> >> znaczy,
>> >> ze 3 tygodnie temu bylo ich naprawde bardzo malo.
>
>> >Mamy dwudziestu rozpoznanych, czyli oni wszyscy byli 'in the wild'
>> >tydzień albo dwa tygodnie temu.
>
>> Dlatego pisze o 3 tygodniach ... a chyba gdzies o takim czasie
>> pisales.

>No więc ja się pytam czy ktoś w Polsce ma jakiś model, z którego
>można oszacować że jeśli jest 20 rozpoznanych to ilu jest faktycznie
>zainfekowanych?

O zwyklej grypie
https://rcb.gov.pl/grypa-w-sezonie-epidemicznym-2018
-2019-w-polsce-i-europie/

Wyglada bardzo naukowo.
Przy czym zauwaz, ze raczej nie skupiamy sie na braku testow, tylko na
danych z rozwoju choroby.

>I ilu zainfekowanych da się wyłapać, a powyżej ilu można dać sobie
>spokój?

Chyba od poczatku mozna dac sobie spokoj, bo przeciez nie zamkniesz
wszystkich ani calego kraju.
Wiec bedzie sie to rozprzestrzenialo.

Chyba, zebys tak wszystkich przetestowal ... i powtarzal co tydzien ?

>> A dzis jakies sprzeczne informacje kraza - jedni mowia, ze w kraju
>> zrobili 40 testow, inni ze juz ponad 2 tysiace.

>Zawsze są jakieś sprzeczne informacje.

A prawda gdzies po srodku ? :-)

>> >Nie wiadomo jaka część rozpoznanych przypadków to pacjenci którzy
>> >sami poczuli objawy i przyszli do lekarza, a ilu wytypowano na
>> >podstawie podejrzenia
>> >(skąd przyjechał, z kim miał kontakt, gdzie chodził).
>
>> Niemal pewne, ze sami poczuli objawy. U nas nie ma srodkow na
>> leczenie
>> tych co sie sami zglosili, a Ty chcesz typowac :-)

>No bo podstawą epidemiologii są modele statystyczne. To wszystko
>prosta matematyka. Tylko trzeba umić.

I chcesz tak szeroko typowac ?
Moze to i metoda ... ale Ty przyleciales z Monachium :-)

A tymczasem rzeczywistosc skrzeczy
https://dziennikbaltycki.pl/nie-wykonano-testow-na-k
oronawirusa-u-zadnej-z-osob-zglaszajacych-sie-z-obja
wami-do-szpitala-zakaznego-w-gdansku/ar/c14-14820786

"Osoby, które do tej pory zgłaszały się do Pomorskiego Centrum Chorób
Zakaźnych i Gruźlicy w Gdańsku z podejrzeniem koronawirusa nie były
badane specjalnymi testami potwierdzającymi chorobę.
Już dzisiaj (w piątek, 28 lutego) późnym wieczorem ma dotrzeć do
Gdańska dostawa z Centralnej Bazy Rezerw
Sanitarno-Przeciwepidemiologicznych, mieszczącej się w Porębach koło
Zduńskiej Woli.
Łącznie pomorski sanepid będzie dysponował 400 testami , w tym 100
przekazanymi przez Ministerstwo Zdrowia i 300 zamówionymi przez WSSE
Wiadomo też, że choć sam test jest bezpłatny, to szpital musiałby
płacić za transport próbek do Warszawy, gdzie do końca tego tygodnia
wykonywano testy."

Ale to byl 28 luty.

https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-jakie-testy-stosuje-sie-przy-wykrywaniu-
koronawirusa,nId,4360192
https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-koronawirus-ile-testow-w-ciagu-doby-moga
-przeprowadzic-labor,nId,4358172

>> >> A zarazic mozna sie szybko
>> >> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-dowodca-generalny-rodzajow-sil-zbrojn
ych-zarazony-koronawiru,nId,4373598
>
>> >No ale ten nie chodził dwa tygodnie i nie zarażał sąsiadów. To na
>> >tych zawodników poszły te testy wcześniej.
>
>> No jak - nic nie pisza, ze go wczesniej badali.
>> Jakis zagraniczny general tez nie byl testowany i przyjechal na
>> konferencje kaszlacy, taka kultura :-P
>
>> A potem pewnie poczul sie zle, stestowali - i grzecznie
>> poinformowali
>> wszystkich, ze zostali narazeni.
>
>> I jakos testy sie znalazly, i nawet szybko przetestowano.
>U nich zawsze się znajdzie jakaś strategiczna rezerwa.

Jakos dwa tygodnie temu sie nie znalazla ... ale moze nie szukali :-)

>> A propos
>> https://gospodarczy.lublin.eu/centrum-informacji/blo
g/biomaxima-opracowala-test-na-koronawirusa
>> 10 minutowy, polski test.

>Już tutaj to wrzucałem.

>> Tylko ...
>> https://forsal.pl/artykuly/1458052,testy-na-koronawi
rusa-biomaxima-zwiekszyla-zamowienia-u-producenta.ht
ml
>
>> polski ?

>A wirus jaki? Jakaś Chinka się oburzała mocno że nie powinno się
>mówić Chiński wirus, bo on wcale nie ma obywatelstwa chińskiego.

Ja tam widze te dyskretna roznice miedzy "opracowala", "wprowadzila na
rynek" i "zwiekszyla zamowienia u producenta" .


P.S.
https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1459101
,koronawirus-w-szwecji-liczba-zakazonych-najnowszy-b
ilans.html

"W Szwecji do środy do godz. 16. koronawirusa potwierdzono u 490 osób
(o 121 osób więcej niż we wtorek), z czego najwięcej 233 w Regionie
Sztokholm."

Kultura taka

"Rząd Szwecji poinformował w środę o wprowadzeniu w trybie
natychmiastowym na okres 1,5 miesiąca możliwości otrzymywania pensji
za pierwszy dzień choroby. Dotychczas za taki dzień pracownik nie
otrzymywał wynagrodzenia.

"Oczekujemy, że w ten sposób ograniczymy ryzyko rozprzestrzeniania się
koronawirusa" - podał rząd, podkreślając, że środki na wynagrodzenia
za pierwszy dzień choroby pochodzić będą z nowelizacji budżetu
państwa.

O takie posunięcie wnioskowała wcześniej największa szwedzka centrala
związkowa LO, której przedstawiciele argumentowali, że wiele
zainfekowanych osób może unikać pozostania w domu z powodu straty
finansowej"

A za kultura te wredne pieniadze :-)

>> >> Rzad co prawda akurat ma 2 mld .. ale to przeznaczone na
>> >> telewizje
>> >> pub^H^H isowska :-)
>
>> >Dobra informacja to połowa sukcesu, bo najważniejsze działania to
>> >te
>> >które ludzie sami podejmują.
>> >Ale nie oglądam polskiej telewizorni, nie wiem jacy oni tam są
>> >fachowi.
>
>> Obejrzyj sobie wiadomosci o 19:30.
>> IMO - 100% fachowosci. Wedle oceny Urbana, tego ze stanu wojennego
>> :-)

>Czasem widzę migawki w wiadomości z KRLD, języka nie zna, ale
>fachowość widzę gołym okiem.

A tu slychac fachowosc golym uchem. Nie ma wydania, zeby pare razy nie
pochwalili rzadu i nie zganili opozycji :-)

>> >Sam pisałeś że maseczki chronią tych którzy je noszą. Takie bzdury
>> >trzeba ludziom długo tłumaczyć,
>> >Polska nie ma świadomości epidemiologicznej, patrz
>> >antyszczepionkowcy.
>
>> antyszczepionkowcy IMO to jakis margines. Przynajmniej ci
>> aktywisci,
>> bo nasladowcow moze juz ciut wiecej.
>> Ale myslisz, ze sami to wymyslelismy ?
>> IMO - moda z Zachodu przywedrowala :-)

>A, to wszystko zmienia. Od razu się lepiej poczułem.

P.S. nie wiem jak teraz ... bo epidemia odry w ubieglym roku mogla dac
niektorym do myslenia.

>> >> >> Teraz moze byc kwestia szczepionek ...
>> >> >Ten wirus nie daje odporności, szczepionki bym się prędko nie
>> >> >spodziewał.
>> >> A to sie rzad ucieszy, bo nie bedzie musial kupowac :-)
>> >> A to bylby powazny wydatek ... zapewne ...
>> >> Pozostaja sprawdzone srodki .. tylko przemysl krajowy nie
>> >> produku
>> >> 50% wodki ...
>
>> >W Iranie piją denaturat. Jak narazie sprawdzają skuteczność.
>
>> Od denaturatu jeszcze nikt nie umarl ... w Polsce.
>> Widac trzeba trunki od sprawdzonych dostawcow pic, takie made in
>> Poland :-)
>
>> Pozostaje wiec sprawdzenie, czy zwykle szczepionki na grype nie
>> zmniejszaja ryzyka lub skutkow zachorowania.

>Chińczycy sprawdzali. Nie zmniejszają.

>> I tu rzad moze delikatnie zachecic do szczepienia na wlasny koszt
>> :-)
>W 5 minut by ich zabrakło.

To sprowadza nastepne.

Wazne dla rzadu, ze kupowac nie musi, bo przeciez na korone nie
pomagaja :-)

J.