On Fri, 10 Apr 2009 10:53:02 +0200
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:

> Wodor da sie spalic w ogniwach paliwowych, ponoc ze sporo wyzsza
> sprawnoscia.

Ale gabaryty ogniw byłyby chyba większe niż palnik wodorowy?

> >Najlepsze porównanie byłoby ilo?ci energii z masy/objęto?ci.
>
> Wodor z masy ma piekna, ale z objetosci nedzna :-)

A gdyby go sprzężyć?

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@
>> No i elektroliza ale to na pewno nie na skalę przemysłow&#177; tylko
>> laboratoryjn&#177;.
>
> I na polprzemyslowa - elektrolizer wielkosci szafy produkuje kilka
> kg dziennie.

Wynaleziono kilka sposobów otrzymywania wodoru, jednak praktyczne znaczenie w
skali przemysłowej zyskały dwie metody: elektrolizy wody i reformingu metanu
lub innych paliw węglowodorowych. Elektroliza wody czyli jej rozkład pod
wpływem prądu elektrycznego na wodór i tlen została wykonana po raz pierwszy
w 1839 r. przez angielskiego fizyka W. Grove, który także wynalazł ogniwo
paliwowe. Od tej pory proces ten jest najprostszym sposobem przemysłowego
otrzymywania tych gazów o bardzo wysokiej czystości. Jednak zasadniczą wadą
tej metody jest jej wysokie zapotrzebowanie energii.
W typowych elektrolizerach o sprawności rzędu 70% zużycie energii
elektrycznej na uzyskanie 1 kg wodoru wynosi około 46 kWh. Rocznie na świecie
wytwarza się około 500 mld Nm sześc. tego gazu. W tabeli podano obecnie
wykorzystywane źródła tego pierwiastka i ich ilościowy udział.
http://www.gigawat.net.pl/article/view/213

--
pozdr, czes;-)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Fri, 10 Apr 2009 12:12:35 +0200, Sqeeb wrote:
>"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Wodor da sie spalic w ogniwach paliwowych, ponoc ze sporo wyzsza
>> sprawnoscia.
>Ale gabaryty ogniw byłyby chyba większe niż palnik wodorowy?

W porownaniu do silnika spalinowego i drugiego zbiornika ?
Niekoniecznie.

>> >Najlepsze porównanie byłoby ilo?ci energii z masy/objęto?ci.
>> Wodor z masy ma piekna, ale z objetosci nedzna :-)
>
>A gdyby go sprzężyć?

To nadal nedzna, pamietaj ze wodor to najlzejszy gaz :-)

Mol H2 i mol CH4 ma te sama objetosc [w przyblizeniu], a jednak metan
moze dostarczyc dwa razy wiecej energii ze spalania wodoru i jeszcze
troche z wegla .... a metan w samochodach jest pod jakims horendalnym
cisnieniem..

J.

do góry

On Fri, 10 Apr 2009 23:44:05 +0200
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> To nadal nedzna, pamietaj ze wodor to najlzejszy gaz :-)

Eee... czyli mówisz waść, że opłacałoby się dopiero gryby go
skroplić, tak?

> Mol H2 i mol CH4 ma te sama objetosc [w przyblizeniu], a jednak metan
> moze dostarczyc dwa razy wiecej energii ze spalania wodoru i jeszcze
> troche z wegla .... a metan w samochodach jest pod jakims horendalnym
> cisnieniem..

"...i cały misterny plan w pi...u..."

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

On Sat, 11 Apr 2009 00:06:36 +0200, Sqeeb wrote:
>J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> To nadal nedzna, pamietaj ze wodor to najlzejszy gaz :-)
>
>Eee... czyli mówisz waść, że opłacałoby się dopiero gryby go
>skroplić, tak?

Nie - jako skroplony tez jest lekkim plynem.
I strasznie zimnym, wiec gruby zbiornik musi byc.

Po prostu wodor jako paliwo do samochodow sprawia multum klopotow.
I najlepiej byloby go uniknac.

J.

do góry

Gdy jeszcze byłem czynny zawodowo, musiałem spawaczom kupować m.in. tlen. Ten
gaz kupowałem w zakładach tłuszczowych przerabiających olej na margarynę. W
procesie utwardzania oleju bierze udział wodór (to się chyba nazywa
"uwodornienie"). I zakłady tłuszczowe ten wodór produkowały same na własne
potrzeby. Jako produkt uboczny pozostawał tlen, który pakowano w butle stalowe
i sprzedawano potrzebującym. Może w tym kierunku należy pójść i poszukać
wodoru w zakładach tłuszczowych?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>>> To nadal nedzna, pamietaj ze wodor to najlzejszy gaz :-)
>> Eee... czyli mówisz waść, że opłacałoby się dopiero gryby go
>> skroplić, tak?
>
> Nie - jako skroplony tez jest lekkim plynem.
> I strasznie zimnym, wiec gruby zbiornik musi byc.
>
> Po prostu wodor jako paliwo do samochodow sprawia multum klopotow.
> I najlepiej byloby go uniknac.
>

można zrobić reforming wodoru z CO2 w reaktorze Sabatiera, produkty to
CH4 + O2, a metan już jest jak przechowywać, są metody i technologie,
nawet domowe, sprężarki CNG do aut

Andrzej

do góry

> CH4 + O2

święta i bzdury pisze, oczywiście CH4 + H2O

Andrzej

do góry

Użytkownik "GregZorbaEmmanuelYork" <f...@a...cy_ROT13> napisał w
wiadomości news:grn3a3$9at$4@news.dialog.net.pl...
>>>> Ale wiatraki nie sa za darmo.
>>> nie rozpatrywałem kosztu urządzenia, tylko koszty uzyskania,
>>> czyli koszt energii włożonej do energii otrzymanej
>>
>> Wiatraki nie sa tez wieczne :-)
>>
> teraz widzę w jakim kierunku idziesz, ja poszedłem w kierunku
> daleko idących uproszczeń, bo przecież każdy proces ma swoje
> koszty, aparatura kosztuje, ludzie, czynniki zmienne, stałe,
> podaż, popyt i te de

Tak nawiasem mowiac to na youtube jest pelno filmow z katastrof
takich wiatrakow.
Wiec nie tylko koszt budowy, przewidywany czas zycia, ale tez koszt
terenu pod strefe bezpieczenstwa oraz ubezpieczenie OC ..

J.

do góry

On Tue, 14 Apr 2009 13:24:49 +0200
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:

> Tak nawiasem mowiac to na youtube jest pelno filmow z katastrof
> takich wiatrakow.
> Wiec nie tylko koszt budowy, przewidywany czas zycia, ale tez koszt
> terenu pod strefe bezpieczenstwa oraz ubezpieczenie OC ..

i ZUS...

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry