Dnia Sun, 21 Feb 2010 17:52:05 +0100, dominik napisał(a):

> On 2010-02-21 16:33, Andrzej Libiszewski wrote:
>>> Dla sprostowania - mówisz o programie czy galerii na www?
>>> Pierwszego nie znam, to drugie mnie tak wkurza.
>> A widzisz, warto było zapytać - chodzi o program. Używam lokalnie, www
>> okazjonalnie do szybkiego pokazania i skasowania.
>
> Pisałem o blokowaniu przycisków dla zakładek i powolnym działaniu oraz
> przesłanych linkach. Sądziłem że to jasne. Picassy jako program - nie
> znam, ale nie mam też potrzeby znać.

Picasa(www) służy do jednorazówek. Szybsza i wygodniejsza jednak od
imageshack w tej roli.

>
>
>> Do galerii używam DeviantArt.
>
> Tysiąc razy lepiej niż www-picassa.

A to akurat wiem :)

>
>
>>> Pokaż mi w takim razie coś dokładnie takiego - że ma duży ekran, że ma
>>> system taki, że budzi się od razu do pełnej funkcjonalności, działa ok.
>>> 10h lub czuwa ok miesiąca.
>> 10h działania to da netbook z dobrą baterią.
>
> Temu nie przeczę, chociaż 10h to raczej jest nieosiągalne maksimum dla
> wybranych urządzeń. Średnia waha się tak w okolicy 5h z oszczędzaniem na
> ekranie i bardzo mocno na procesorze.

Może na starszych wersjach, na nowszych to jest jak najbardziej realne.

>
>
>> Asus 1005P choćby jest w
>> stanie tyle dociągnąć. Wstaje z uśpienia w 4 sekundy.
>
> No i te cztery sekundy wystarczy by użytkownik się irytował przy
> urządzeniu możliwie mobilnym.

Zalecałbym walerianę, jak cię te 4 sekundy tak irytują. Jak wytrzymujesz w
ogóle czekając na zielone światłon na skrzyżowaniu?

>
>
>> Czasu uśpienia nie
>> testowałem i mi specjalnie nie zależy na jakichś ekstremach, bo jak już
>> się oddalę od gniazdka na tak długo, to z całą pewnością BEZ laptopa,
>> telefonu i tym podobnych.
>
> Ale to nakłada na Tobie obowiązek pamiętania o ładowaniu lub długiego
> hibernowania/odhibernowywania urządzenia. Mój asus po dwóch dniach trybu
> sleep ma nienormalnie niski poziom naładowania, sprawia, to że właściwie
> tryb sleep przydatny jest tylko przy krótkich przerwach.
> Niestety :(

Pamięć mam niezłą, a w odhibernowywanie, choć powolne, też jakoś zniosę,
jeśli wynagradza to funkcjonalnością.

>
>
>>> Innowacją jest to, że ktoś w końcu nie zrobił laptoka z niepotrzebną
>>> uniwersalnością a długim startem, dużymi rozmiarami i zbyt dużym poborem
>>> prądu.
>> Iphone pracuje (jak się na nim coś robi) zaskakująco krótko na baterii.
>> Nie spodziewaj się jakiejś rewelacji w ipadzie.
>
> Narazie wiem to co w specyfikacji - bez oszczędzania ok. 10h lub ok
> miesiąca w trybie czuwania. Znaczy to mniej więcej tyle, że tryb uśpienia
> zjada pomijalnie mało prądu, a normalnej pracy jest bardzo duuużo. Czyli
> odpada całe przejmowanie się sleep czy hibernacja.
> Przyznam szczerze - te parametry są dokładnie takimi, jakie życzyłbym
> sobie w urządzeniu tego typu.

Hibernacja na flashu przy mikrej pamięci operacyjnej może dać takie efekty.
Nie wiem czy technicznie jest to tak zrealizowane, ale wcale bym się nie
zdziwił.

>
>
>>> Nieprawda. Weź stare urządzenie i namaluj kwiatka - dowiesz się jak
>>> nieprecyzyjne były kiedyś. Często łapały też dotyk na chwilę gdzieś w
>>> rogu
>>> ekranu, a prosta linia wyglądała jak nasz wykres giełdowy. Dlatego
>>> napisałem - dzisiaj jest znacznie lepiej.
>> Ale klawiatura nie służy do rysowania kwiatków. Klawiatura ma zapewnić
>> sprawne pisanie. Zresztą zdaje się, że nie mówimy o sprzęcie muzealnym?
>
> Nie tak muzealnym. Ale nic - po prostu kłócisz się z stwierdzeniem, że
> zrobiło się lepiej w tym względzie. Kwiatek jest testem na precyzję.

lepiej=/=dobrze

/.../

>> Szczegółów technicznych aż tak dobrze nie znam - niemniej piórka wacoma
>> nie wymagają w ogóle zdaje się, zasilania i podłączenia do urządzenia?
>> Działają też w jakiejś odległości od powierzchni tabletu, wykrywają też
>> kąt ustawienia piórka, zdaje się?
>
> Ale... bez piórka nie zrobisz czegokolwiek. I to jest wada nie do
> zaakceptowania dla urządzenia tego typu. Rysiki powoli są w odwrocie i
> chyba dobrze, a już napewno przy tak dużym ekranie.
>

Rysik nie zniknie z tabletów bo paluch jest zbyt mało precyzyjny do pracy.
Nie daje wiarygodnego odczytu poziomu nacisku, kąta nachylenia (potrzebnego
przy niektórych narzędziach) i tak dalej.

>
>>> tylko kwestia czasu zanim to się zmieni - tzn. ekrany iPadopodobne będą
>>> miały jeszcze lepszą dotykowość.
>> Wątpię czy ta technologia stanie się konkurencją dla tej z tabletów.
>
> A jak jest w małych telefonach? Te z wysuwanymi klawiaturkami powoli
> zanikają. Kiedyś był wiele większy wybór, dzisiaj właściwie nie ma
> porządnego. Coraz więcej ludzi za to wybiera bez klawiaturki za to z
> jebitnym ekranem i cienkim wymiarem.

A potem na nie klnie. Zanim mnie zrugasz że opowiadam bzdury, bazuję na
próbce paru osób z LG, Samsungami i HTC. Zadowolona jest jedna.

>
>
>>> Ale widzisz - teraz jak masz klawiaturę to musisz się jej nauczyć. Jak Ci
>>> nie pasuje jakiś klawisz, to albo kombinować jak przemapować (keymap i
>>> inne) albo tego nauczyć.
>> Nie, to nie tak. Nie muszę się jej nauczyć - klawiatury nauczyłem się
>> dawno temu. Zaadoptować się muszę do _małych_ zmian w typowym układzie.
>
> Często te zmiany mocno bolą :(

Nie tak jak próba kompletnej zmiany nawyków.

>
>
>> Sposób działania też nie ulega znaczącym zmianom, choć przecież wielkość
>> i skok klawiszy bywa różny. To jednak nie przeszkadza za bardzo. Jak
>> połączę zmiany w układzie ze zmianami w metodzie działania (brak
>> dotykowego feedbacku) to przestaje to być łatwe i przyjemne. Teraz piszę
>> tego posta bezwrokowo na klawiaturce badziewiastego Lenovo N100, wrócę
>> do domu będę pisał na dużo większej G15. Żaden problem się przestawić.
>
> Ale jak siądziesz do mojego komputera to nagle problem będzie.
> Mi w laptoku dali klawiaturę z przestawionymi page up/down z ins/del. Ile
> się na to oklnąłem, w innym miałem szczątkowy shift.
> Ot to są problemy, które zmuszają do nauki przyzwyczajeń.

A mi dali przestawiony CTRL i FN, dzikie położenie PgDn i PgUp i klawisze
Win kolidujące z altami. Ale zaadaptowałem się z G15 prosto i nie sprawia
mi problemu szybkie pisanie na firmowym laptopie.

>
>
>>> Nie wiem czy zwróciłeś uwagę gdzie jest jedynka w eee. Jest to mega
>>> wkurzające i niestety trzeba z tym żyć. Tego nie ma nawet jak
>>> przemapować.
>> Nie, nie zwróciłem i nie zauważyłem żeby mi układ eee przeszkadzał w czymś.
>
> normalnie nad "q" masz "1", a nie "2", cały rządek jest przestawiony.
> Dalej - tylda wyniosła się koło F1.
> Ale to tylko przykład.

Zweryfikowałem. Na cztery współczesne modele eee (nie licząc wersji
kolorystycznych i softwarowych) które mogłem obejrzeć dziś w firmie (2 o
ekranie 10" i 2 z ekranem 12") wszystkie miały normalny układ klawiszy z
"1" nad "Q" i tyldą w typowym miejscu.

>
>
>>> Ale to urządzenie do całkiem innego zastosowania. Oczywiście masz rację -
>>> wacom jest precyzyjny, ale w oparciu o piórko. Gdyby w ipadzie taki
>>> chcieli - to by było pewnie identycznie, ale tu miało być w oparciu o
>>> palucha z całymi konsekwencjami tego. I świetnie.
>> No i nie czepiam się obsługi elementów typu paski przewijania itp. Moje
>> wątpliwości (narzekania, jeśli wolisz) dotyczą specyficznego zakresu
>> działania, czyli pisania.
>
> Bo to nie jest urządzenie do regularnego pisania. Tak samo jak serwetki
> nie służą do tworzenia książek, chociaż wiadomo jak powstawał Harry Porter.

No i dlatego to urządzenie jest dla mnie bezużyteczne.

>
>
>>> Ipada zazwyczaj będziesz trzymał jedną ręką, a pisał drugą,
>> Wątpię. Jest za duży na taką zabawę - chociaż mogę się mylić. Jak
>> pomacam, to będę pewien.
>
> Raczej nieprędko pomacasz, ale tego wyżej to jestem akurat pewny.

Nie bądź taki pewien, pracuję w branży gdzie miewam okazję pomacać takie
rzeczy czasem dość szybko :)

>
>
>>> kolanach i wtedy owszem patrzenie w dół, ale masz zaraz obok siebie
>>> klawiaturę i litery (wszystko duże).
>> Dalej nie sądzę, żeby to było wygodne.
>
> Ale nikt nie mówił, że to ma być możliwie wygodne za wszelką cenę. Ma
> pozwalać przy zadanych wymiarach (nierozkładaniu) jakąś podstawowe
> wpisywanie prostego tekstu.
> Tak żebyś mógł do nowego filmy wpisać w komentarzach "first!!!" ;)))

To mogę zrobić niewygodnie z telefonu.

>
>
>>> Do jeszcze szybszego wprowadzania możesz sobie kupić to coś z klawiaturą,
>>> ale dla mnie to nie ma sensu, bo nie ma Ci iPad zastąpić komputera, a go
>>> uzupełnić o miejsca gdzie komputera byś nie wyciągał i tak. Czyli tam
>>> gdzie będziesz miał stację, będziesz miał normalny komputer.
>> Ja też nie sądzę, żeby kupowanie ipada z klawiaturą miało sens. Bo to
>> będzie ubogi i niewygodny netbook za większe pieniądze.
>
> No właśnie. Dlatego tej klawiatury normalnie nie ma.

Dlatego wyszedł z tego przerośnięty telefon bez funkcji rozmawiania.

>
>
>>> Tak, ale się sprawdza. Z regulowaną czułością dotyku nie jest w sumie tak
>>> źle.
>> DGCC. Może i się sprawdza tobie, mi nie bardzo.
>
> DGCC?
> Jak wspominałem - do prostego wpisywania tekstu - jest znośnie.

Do napisania SMSa, bo coś więcej to już będzie niewygodne.


>
>
>>> Ale to droga do nikąd, bo można po prostu zrobić cały ekran.
>> No właśnie nie, bo ekranu nie czujesz przy pisaniu tak jak wciskanego
>> klawisza.
>
> Cały bajer tej klawiatury jest właśnie w wyświetlaczu, czy raczej małych
> wyświetlaczach.

Mówisz o klawiaturze Optimus? Ale tam te wyświetlacze i ich zalety sumują
się z możliwością pisania w ciemno i na pamięć jak ktoś potrafi, z
zachowaniem wrażeń dotykowych normalnej klawiatury.


>
>
>>> Zresztą w
>>> sumie ktoś by mógł wymyślić jedną prostą rzecz - gumową (przezroczystą)
>>> klawiaturkę nakładaną na ekran - dzięki temu masz to co chcesz i masz
>>> ekran. To mogłoby się sprawdzić, tyle że ciągle masz jeden układ.
>> Efektem będzie kiepsko reagująca klawiatura przy bardzo marnych
>> wrażeniach z działania. Gumową klawiaturę (nie nakładkę) miałem okazję
>> używać jakiś czas, nic przyjemnego.
>
> Może to kwestia jakości? Może być sztywna, plastikowa jak to jej pomoże.

I tak nie będzie działać na wyświetlaczu tego typu, więc nie fantazjuj na
siłę.

>
>
>>> przeszkód. Coraz popularniejsze są jeszcze odchylane kółka. W każdym
>>> razie
>>> myszkę możesz ustawić sobie odpowiednio i mieć jakieś dodatkowe funkcje.
>> Mam mysz z 7 przyciskami i rolką, nieodchylaną, bo taka była dla mnie
>> bezużyteczna. Natomiast wynalazki odkrywające kółko na nowo (kulka,
>> touchpad, koło zamachowe) oceniłem jako nieprzydatne i niepraktyczne i
>> szczerze mówiąc nie znam nikogo kto by tego używał normalnie.
>
> Owszem, wiele jest nieudanych wynalazków. Wiele też czysto specyficznych,
> tzn. specjalnie dla graczy np.

Akurat większość zawodowych graczy nie używa sprzętu dla graczy, jak się
zdaje, więc to nie do końca tak.

>
>
>>> Tam gdzie nie masz klawiatury lub masz ją szczątkową.
>> Ależ tak. Jak nie ma klawiatury to jest problem.
>
> No chyba że jest ekranowa. A na dużym ekranie to i tak rozpusta :)

Inaczej definiuję rozpustę :P

>
>
>>> Wiem, ale coraz mniej używam tej klawiatury, a zamiast tego ekranowej.
>>> Dlatego wymieniłbym sobie tę klawiaturę na cienki wymiar, zamiast
>>> cegłówkowatości urządzenia.
>> Rzecz gustu. W telefonie to zresztą do przeżycia, bo pisze się jednak
>> tam mało.
>
> W Ipadzie też powinno być mało, a jeśli nie to znaczy, ze potrzeba innego
> urządzenia z innymi cechami, godząc się np na większy rozmiar (np tablety)
> i inne działanie.

Ipad przy kilkukrotnie większych rozmiarach finalnie wychodzi równie mało
praktyczny jak iphone w tej kwestii.

>
>
>>>>> A przez kołdrę to jeszcze mniej.
>>>> Odbierasz telefon mając ręce zawinięte w kołdrę? Podziwiam. Również
>>>> merytoryczność argumentu.
>>> Oj Ironia kopła w tył.. A ja Ciebie skoro piszesz na klawiaturze netbooka
>>> w rękawiczkach :D
>> Dośpiewałeś sobie. Pisałem o używaniu telefonu w rękawiczkach. Chyba
>> przyznasz, że scenariusz realny?
>
> Naciśnięcie jednego z dwóch przycisków w specyficznej sytuacji nie jest
> wyzwaniem i nie muszą one koniecznie być na ekranie. Zauważ, że nawet
> telefony z dotykowymi ekranami mają te dwa przyciski normalnie.

Znajdź te przyciski na iphone.

>
>
>>> Tak samo mówili ludzie, którzy obserwowali pierwsze samochody, a sami
>>> mieli dorożki. Myślę, że dożyjemy czasów gdy trudno będzie o tradycyjną
>>> klawiaturę do jakiegokolwiek urządzenia, skoro będzie można wepchać
>>> ekran.
>> Ja chętnie zmienię przyzwyczajenia (nie po raz pierwszy) o ile w
>> bilansie zysków i strat przeważą u mnie zyski. W podobnej dyskusji
>> (tylko o software) stałem nie tak dawno po stronie zmian w Win7 kontra
>> tradycyjny interface z win2k czy nawet XP. Ale w tamtym bilansie
>> widziałem sporo zysków, a w tym o czym rozmawiam z tobą jakoś głównie
>> minusy.
>
> Bo jeszcze takich urządzeń nie ma za wiele, temat jest bardzo rozwojowy i
> myślę, że już niedługo nie będzie wątpliwości co do tego. iPad jest
> pierwszą jaskółką w temacie, nie mówię, że absolutnie idealną.

No to czekam aż ktoś zrobi to dobrze.


>
>
>>> Kiedyś pewnie zmienisz :)
>>> Tylko może jeszcze za wcześnie.
>> Jak się sprzęt udoskonali eliminując wady o których mówiłem to być może
>> zmienię zdanie. Zmienianie tylko dlatego że coś jest nowe uważam za...
>> przedwczesne.
>
> Ależ oczywiście - jestem pewny, że pozycja zwykłej klawiatury jeszcze
> sporo będzie niezagrożona.

Ja również.

>
>
>>> Proponuję Ci, żebyś wybrał się na spacer i idąc odpisał na następną
>>> wiadomość, ciekawe jestem czy dalej będziesz uważał, że netbook jest
>>> idealnym narzędziem jeśli chodzi o poręczność.
>> A uważasz, że jakbym zabrał na spacer ipada byłoby mi wygodniej ci
>> odpisać? Bo ja sądzę, że jednak nie, zwłaszcza że posty są raczej dość
>> długie :)
>
> Myślę że dopiero niewygodnie by Ci było z netbookiem. To komputerki fajne,
> ale pod warunkiem, że masz gdzie usiąść i na czym położyć.
>

Nie. Z netbookiem miałem już do czynienia i nie było źle.

>
>>> A możesz mi przesłać wprost cytat z jakiejś oficjalnej strony? (tylko nie
>>> video, bo nie chce mi się oglądać).
>>> Bo aż poszukałem i wszędzie się odgradzają od netbooków.
>> Wygooglaj.
>
> Wygoglałem tylko strony z filmem lub pośrednie - a to mnie nie interesuje
> - nie mam ochoty na dyskusję o tym czy to co znajdę jest wiarygodne czy nie.

http://www.youtube.com/watch?v=F9E2JCtWzk8

3 sekundy googlania.


>
>
>>>> Czyli brak flasha, silverlighta, wielozadaniowości. Super. iPhone
>>>> zresztą zdaje się że baterię potrafi żreć straszliwie.
>>> Z wielozadaniowością mi się niezbyt podoba, ale w sumie to wymusza to
>>> pewien schemat używania. Przeczytaj proszę "zen of palm" - może
>>> zrozumiesz
>>> dlaczego (znajdziesz pdf na google).
>>> Co do prądożerności - jest ok - 10h lub miesiąc czuwania. Czyli świetnie.
>>> Który netbook ma miesiąc czuwania na sleep?
>> Ale po co miesiąc czuwania w sleep? To jakiś wyścig? Przecież tego
>> sprzętu się normalnie używa, czasem parę razy dziennie. Jak ma leżeć
>> bezużytecznie, to może lepiej nie kupować?
>
> Patrzysz z swojej perspektywy, czyli kogoś kto używa komputera bardzo
> często i intensywnie i nie sprawia Ci problemu często ładowanie. Ja mam
> prawie że wszędzie dostęp do komputera, więc nie będę się katował iPadem,
> chętnie za to wywaliłbym trochę papierów w zamian za ipada i korzystał z
> niego średnio godzinę dziennie, a ładował raz na tydzień może.
> Co do sleep to dla mnie porażka to co w eee. Często sądzę, że za pół
> godziny znów go użyję, ale jednak coś mi wypada i komputer zostaje w
> plecaku na następny dzień, a wtedy prądu już mu bywa, że nie starcza. I
> trzeba włączać i hibernować. Kolejny przymus, którego nie chcę.
>

Nigdy nie twierdziłem, że patrzę na to z innej niż własna perspektywa. W
ogóle potencjalną użyteczność tego typu urządzeń widzę wyłącznie przy
wsparciu poważniejszego sprzętu.

>
>>> inicjuje, odpytuje urządzenia itd. wychodzi jakieś 3-4s przy bardzo
>>> szybkich komputerkach (np mój z SSD runcore).
>> Na mojej powolnej stacjonarce z HDD to jakieś 4 sekundy od naciśnięcia
>> klawisza do ekranu z hasłem.
>
> Wyłącz hasło i spróbuj szybko uruchomić program, wyjdzie jeszcze wolniej.

No i? Nie rozumiesz, że mi kompletnie obojętne jest czy komputer mi się
wybudzi w 3 czy w 6 sekund?

>
>
>>> Zresztą to by było do wytrzymania gdyby nie to zżeranie prądu.
>> To też się da ograniczyć. Jak nie w starszych maszynach to w kolejnej
>> generacji sprzętu.
>
> Narazie tylko nieliczne tak mają. Zresztą daleko im do tego jak ma iPad.
> Widać że ktoś to optymalizował pod to.

Kosztem ogromnych ograniczeń w innych dziedzinach.

>
>
>>> Zresztą, niech sobie flasza wkładają lub nie. IMHO to tylko kwestia czasu
>>> zanim się pojawi coś do obsługi jego. Ale na szczęście w standardzie go
>>> nie będzie. Da to do myślania wszystkim flashorobom, którzy tworzą swoje
>>> strony mega nieużyteczne.
>> Nie sądzę. Jak ktoś jest bezmyślny to rynek nic nie zmieni.
>
> Smutna prawda, ale ostatnio wyjątkowo mocne jest zapychanie nieudolności
> zasobami. Może jest nadzieja.

Jestem pesymistą. A może raczej realistą.


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"