Witajcie grupowicze,

przez myśl by mi nie przeszło, że napiszę kolejny tego typu post, ale
tak, wypadłem z rynku na jakieś 8 lat i chciałbym zmodernizować komputer.

Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
obsługuje TRIM bez HCI). Postanowiłem zatem wyasygnować około 500zł
(więcej, jeśli będzie warto) z nadwyżki finansowej, która w innym razie
służyłaby sfinansowaniu jakichś niepotrzebnych prezentów czy wycieczek
na walentynki i zmodernizować to, czego używam w tej chwili:

AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5600+
Gigabyte M61P-S3 (s. AM2)
DDR2 Kingmax 2x 2GB 800MHz
NVIDIA Corporation GF119 [GeForce GT 610] (pasywna PCI-E)
2x HDD Samsung 250GB > 500GB SSD już kupiony
Chieftec 450W
Lite-On DVD-RW PATA (z bólem mogę z niej zrezygnować)
Pioneer DVD-RW SATA
napęd FDD :) (do wywalenia)
karta dźwiękowa Audiotrak Prodigy cośtam na PCI (tę bym chętnie podłączył)

Co chcę osiągnąć poza podłączeniem dysku SSD i przyspieszeniem komputera
nowymi komponentami? Przede wszystkim spokój na kolejne 8 lat, więc:

1. Brak wymiany zasilacza, chciałbym możliwie energooszczędny CPU (w tej
chwili TDP 65W i niech nie rośnie, wydajność pewnie i tak będzie
znacznie większa od tego co mam teraz)
2. Grafika integra z dobrym wsparciem na Linuksa (dobre 2D dla
przeglądarki WWW, bajery typu webgl, wsparcie dla dekodowania wideo Full
HD lub 4k z najnowszymi kodekami x265, wiele monitorów (docelowo 2 +
telewizor / projektor), czasem jakieś niszowe niewymagające gry 3D)
3. Chociaż jedno gniazdo PCI dla karty dźwiękowej, która swego czasu
kosztowała 400zł
4. Co najmniej 6 portów SATA, co najmniej 2 porty SATA III (możliwy w
przyszłości RAID 0 z dysków SSD)
5. Przyszłościowe PCI-E, żeby się dało podłączyć dyski SSD pod PCI-E
jeśli kiedyś spopularyzuje się taka możliwość
6. Nowe mobo z 3-letnią gwarancją i polimerowymi kondensatorami
7. 4 sloty na RAM
8. najlepiej format full ATX

===
opcjonalnie (chyba mnie nie stać)
1. M.2 na dyski SSD
2. sieciówka 1Gb/s

Pewnie większość z Was nie ma wiedzy czy lepsze dla Linuksa będzie APU
AMD czy Intel HD Graphics, i ja niestety też tego nie wiem, ale domyślam
się, że pojawią się obie propozycje. Co w przedziale 500-750zł jest
warte uwagi? Do tego jeszcze co najmniej 4GB RAM + 2 sloty na ewentualne
rozszerzenie. Bardziej zależy mi na możliwościach karty graficznej dla
multimediów (nie gier) niż na ilości RAM i prędkości CPU.

Uff, dziękuję wszystkim, którzy dotarli aż tu :)

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info- Linux od A do B :]

do góry

Ok, zrobiłem 2 babole, oczywiście stać mnie na 1Gb/s sieciówkę, nie stać
mnie chyba na M.2, a zasilacza na razie nie chcę wymieniać, ale jestem
świadomy, że w trakcie 8-letniego użytkowania może wystąpić taka
możliwość. To zanim ktoś się przyczepi.

Chodziło mi raczej o to, żeby zestaw był energooszczędny, nie grzał i
przede wszystkim był cichy (głównie z tych powodów stawiam na integrę).

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info- Linux od A do B :]

do góry

W
> Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
> płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
> obsługuje TRIM bez HCI).
ale o co chodzi? W czym to w linuksie przeszkadza?

> AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5600+
To dość oszczędny procek. Mimo żałosnej oceny w passmarku, daje radę w
napędzaniu internetowego kompa

> 2. Grafika integra z dobrym wsparciem na Linuksa (dobre 2D dla
> przeglądarki WWW, bajery typu webgl, wsparcie dla dekodowania wideo Full
> HD lub 4k z najnowszymi kodekami x265, wiele monitorów (docelowo 2 +
> telewizor / projektor), czasem jakieś niszowe niewymagające gry 3D)
czytaj o starych grafikach. z drugiej strony, jeśli stawiasz na
energooszczędność, to seria radeonów 5xxx była znacznie oszczędniejsza
niz gforce. jak w innych grupach - niewiem.

> Uff, dziękuję wszystkim, którzy dotarli aż tu :)
jeśli istotnie utpiłeś kasę w dysku ssd, to niebardzo jest co radzić.
moze używany procek i płyta z poleasingowca? Używany=są pewne informacje
o ewentualnych kłopotach z linuksem.
ToMasz

do góry

W dniu 13.02.2016 o 22:46, ToMasz pisze:

Hej, dzięki za odpowiedzi.

> W
>> Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
>> płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
>> obsługuje TRIM bez HCI).
> ale o co chodzi? W czym to w linuksie przeszkadza?

Bez HCI dysk działa praktycznie 2x wolniej niż powinien, więc bez sensu.
Brak TRIM-a powoduje nadmierne zużycie komórek.

>
>> AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5600+
> To dość oszczędny procek. Mimo żałosnej oceny w passmarku, daje radę w
> napędzaniu internetowego kompa

Daje radę, ale z drugiej strony Windows 98 też dawał radę ;) Stać mnie
na wymianę na 2x szybszy, to po co mam się wahać.

>
>> 2. Grafika integra z dobrym wsparciem na Linuksa (dobre 2D dla
>> przeglądarki WWW, bajery typu webgl, wsparcie dla dekodowania wideo Full
>> HD lub 4k z najnowszymi kodekami x265, wiele monitorów (docelowo 2 +
>> telewizor / projektor), czasem jakieś niszowe niewymagające gry 3D)
> czytaj o starych grafikach. z drugiej strony, jeśli stawiasz na
> energooszczędność, to seria radeonów 5xxx była znacznie oszczędniejsza
> niz gforce. jak w innych grupach - niewiem.

Właśnie dlatego chciałem integrę... będzie lepsza pod tym względem niż
podłączone pod PCI-E. Doczytałem jednak, że sprzętową obsługę x265 ma na
rynku tylko jedna karta graficzna i nie jest to integra.

>
>> Uff, dziękuję wszystkim, którzy dotarli aż tu :)
> jeśli istotnie utpiłeś kasę w dysku ssd, to niebardzo jest co radzić.
> moze używany procek i płyta z poleasingowca? Używany=są pewne informacje
> o ewentualnych kłopotach z linuksem.
> ToMasz
>

Poleasingowe to zwykle konstrukcje typowo niekompatybilne z wieloma
rzeczami. Chciałbym jednak jakiś mainstream...

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info- Linux od A do B :]

do góry

Na razie wymyśliłem procesor:

Intel Pentium Dual Core G2030 na socket 1155, jest na allegro za ~100zł.
Do tego jakaś płyta.

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info- Linux od A do B :]

do góry

Użytkownik "Marcin Kocur" <m...@y...com> napisał w wiadomości
news:n9q52l$rr3$1@node2.news.atman.pl...
...
> Brak TRIM-a powoduje nadmierne zużycie komórek.
>

Raczej spadek wydajności w dłuższym okresie czasu a nie zużycie.

--
marfi

do góry

Marcin Kocur wrote:
> W dniu 13.02.2016 o 22:46, ToMasz pisze:
>
> Hej, dzięki za odpowiedzi.
>
>> W
>>> Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
>>> płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
>>> obsługuje TRIM bez HCI).
>> ale o co chodzi? W czym to w linuksie przeszkadza?
>
> Bez HCI dysk działa praktycznie 2x wolniej niż powinien, więc bez sensu.
> Brak TRIM-a powoduje nadmierne zużycie komórek.

Sprawdzałeś, że chodzi dwa razy wolniej, czy tylko tak zakładasz?
Z płytą AHCI wcale nie działa automatycznie z taką przepustowością, jak
w ulotce producenta.
Nowe dyski same robią sobie trima, bez powiadamiania o tym OSa.

Moim zdaniem, to zainstaluj ten SSD bez obaw, dołóż RAM do 8GB i będzie
klawo.
Za jakiś czas pojawią się mocniejsze karty graficzne na ten wymiar, to
sobie wymienisz, czyli masz furtkę do dalszej modernizacji i
przyspieszania kompa.

do góry

Użytkownik Marcin Kocur m...@y...com ...

>> W
>>> Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
>>> płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
>>> obsługuje TRIM bez HCI).
>> ale o co chodzi? W czym to w linuksie przeszkadza?
>
> Bez HCI dysk działa praktycznie 2x wolniej niż powinien, więc bez sensu.
> Brak TRIM-a powoduje nadmierne zużycie komórek.

Pamietaj, ze tak naprawde zysk z dysku ssd to w mniejszym stopniu transfer,
w wiekszym czasy dostepu a tutaj juz strat nie bedzie.

Z tym trimem to nie wiem jak jest, cos mi sie kojarzyło, ze w linuksie nie
ma z tym kłopotu ale mogę się mylić.

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 14 Feb 2016 18:25:49 +0100
doszła do mnie wiadomość <56c0b895$0$662$65785112@news.neostrada.pl>
od Poldek <p...@i...eu> :
>Marcin Kocur wrote:
>> W dniu 13.02.2016 o 22:46, ToMasz pisze:
>>
>> Hej, dzięki za odpowiedzi.
>>
>>> W
>>>> Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
>>>> płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
>>>> obsługuje TRIM bez HCI).
>>> ale o co chodzi? W czym to w linuksie przeszkadza?
>>
>> Bez HCI dysk działa praktycznie 2x wolniej niż powinien, więc bez sensu.
>> Brak TRIM-a powoduje nadmierne zużycie komórek.
>
>Sprawdzałeś, że chodzi dwa razy wolniej, czy tylko tak zakładasz?
>Z płytą AHCI wcale nie działa automatycznie z taką przepustowością, jak
>w ulotce producenta.
>Nowe dyski same robią sobie trima, bez powiadamiania o tym OSa.

Nie, dyski same nie robią TRIM, chodzi zapewne o garbage collector:
https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_collection_%28
SSD%29#Garbage_collection
TRIM to komenda wysyłana do dysku najczęściej po zwolnieniu miejsca
zajmowanego przez pliki(po skasowaniu pliku)zawierająca numery
zwalnianych sektorów:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_%28computing%29
W pewnych wypadkach TRIM może spowolnić(dziwne, ale prawdziwe)
działanie dysku.
Konsekwencje braku obsługi TRIM można częściowo wyeliminować
zostawiając na dysku dość spore niespartycjonowane miejsce(25-50%
pojemności)

>Moim zdaniem, to zainstaluj ten SSD bez obaw, dołóż RAM do 8GB i będzie
>klawo.
>Za jakiś czas pojawią się mocniejsze karty graficzne na ten wymiar, to
>sobie wymienisz, czyli masz furtkę do dalszej modernizacji i
>przyspieszania kompa.
--
Całujmy wszyscy dupę Henryka.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1546

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 14 Feb 2016 19:00:12 +0000 (UTC)
doszła do mnie wiadomość
<X...@1...0.0.1>
od Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> :
>Użytkownik Marcin Kocur m...@y...com ...
>
>>> W
>>>> Kupiłem w tym celu Samsunga SSD 850 evo 500GB, jednak okazało się, że
>>>> płyta nie obsługuje HCI, więc do niczego ta inwestycja (Linux nie
>>>> obsługuje TRIM bez HCI).
>>> ale o co chodzi? W czym to w linuksie przeszkadza?
>>
>> Bez HCI dysk działa praktycznie 2x wolniej niż powinien, więc bez sensu.
>> Brak TRIM-a powoduje nadmierne zużycie komórek.
>
>Pamietaj, ze tak naprawde zysk z dysku ssd to w mniejszym stopniu transfer,
>w wiekszym czasy dostepu a tutaj juz strat nie bedzie.
>
>Z tym trimem to nie wiem jak jest, cos mi sie kojarzyło, ze w linuksie nie
>ma z tym kłopotu ale mogę się mylić.

Czasem w biosie ustawia się tryb emulacji IDE na "compatibility"(trim
prawdopodobnie nie będzie działał) lub "enchanced"(trim powinien
działać), trzeba potestować.
Generalnie trzeba pamiętać o tym, że po strimowaniu jakichś sektorów
dysku ich zawartość, mimo prawidłowo działającej funkcji TRIM może być
dalej widoczna(do czasu, aż ich garbage collector nie wyzeruje):

There are different types of Trim defined by SATA Words 69 and 169
returned from an ATA IDENTIFY DEVICE command:

Non-deterministic Trim: each read command to the Logical block
address (LBA) after a Trim may return different data.
Deterministic Trim (DRAT): all read commands to the LBA after a
Trim shall return the same data, or become determinate.
Deterministic Read Zero after Trim (RZAT): all read commands to
the LBA after a Trim shall return zero.

Wszystko można(pod linuxem) odczytać za pomocą hdparm -I.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry