-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
blin2!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrad
a.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: [OT] Szerokie horyzonty
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <n...@4...net>
<p062es$lkv$1@node1.news.atman.pl> <p09k2e$qme$1@node2.news.atman.pl>
<p1rbns$c9o$1@node1.news.atman.pl> <p1rc9a$725$1@node2.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<p1riqj$j65$2@node1.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<p1tbdn$95e$1@node1.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<p1tqfl$dfs$1@node2.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<p1uhob$2hm$1@node2.news.atman.pl>
<5a436614$0$644$65785112@news.neostrada.pl>
<p1vq79$l5l$1@node1.news.atman.pl>
From: Piotr Dmochowski <i...@p...onet.pl>
Date: Wed, 27 Dec 2017 11:58:07 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
Thunderbird/52.5.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <p1vq79$l5l$1@node1.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 66
Message-ID: <5a437cc0$0$15191$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 31.179.107.244
X-Trace: 1514372289 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 15191 31.179.107.244:55130
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:727725
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2017-12-27 o 10:47, Sebastian Biały pisze:
> On 12/27/2017 10:21 AM, Piotr Dmochowski wrote:
>> W takim razie jak sam piszesz urządzenie-atrapa nie może wyleczyć
>> krosty ani innych zmian skórnych. Skoro jednak dzieciakowi przejdzie
>> wysypka czy inne widoczne i namacalne objawy, to znaczy że jednak
>> zaszedł jakiś proces leczniczy i coś tę zmianę wygenerowało.
>
> Tak, psychika. Dam prosty przykład: mam znajomego któremu wychodzą
> pryszcze na twarzy kiedy jest pod wpływem stresu, normalnie sa
> niewidoczne. Zbadał się i ma to związek z ciśnieniem krwi. To akurat
> jest sterowane przez mózg. Czy u niego "na pryszcze" zadziała placebo?
> No jasne że to możliwe.
>
No to w końcu jak jest - działa psychika i placebo czy nie? Bo raz jest
tak raz śmak i w takich warunkach nie ma co dyskutować.
Tak czy inaczej - jaki proces psychiczny może zlikwidować objawy typu
łuszcząca się skóra.
>> Zawsze można próbować snuć hipotezy że to nie maszyna ale coś w
>> gabinecie zadziałało, ale praktycznie każdy gabinet jest inny, inni są
>> ludzie z obsługi a wszystko łączy właśnie urządzenie i przeprowadzone
>> z jego udziałem czynności.
>
> Zawsze można snuć hipotezy że to *coś* musiało być a często to nic nie
> było. Zwyczajna psychika, czasem przypadek, bywa że kłamstwo.
>
> Snuć hipotezy o tym czy to była maszyna mozna dopiero po okreslaniu
> modelu matematycznego, fizycznego i biologicznego działania. Nikt w
> gabinetach bio nie jest w stanie określić jak działają ich zabawki.
> Zawsze słychać tylko pieprzenie o jakiś aurach, rezonansach itp
> buzzwords. Jeśli nie istnieje model podparty nauką ścisłą albo choć
> statystycznie poprawną empiryką - nie ma nawet hipotezy. Jest tylko
> wiara. No i ona czasem działa jako placebo. Ale żadko i tylko w
> duperelowatych sytuacjach.
No ale problem jest w tym że nikt nie chce nawet palcem kiwnąć żeby
cokolwiek sprawdzić tylko od razu jest że bzdury i placebo, chociaż
podobno jednak placebo to guzik może i "nie bądź pan głąb".
Rozumiem że nie ma kasy na full wypas badanie kliniczne, ale jakiś
uniwerek mógłby pogonić studentów do jakiegoś gabinetu z biorezonansem,
zrobić przez 2 tygodnie własne testy na alergię, opisać jak wygląda
pacjent przed, jak po i zrobić jakieś statystyki. Zresztą można to
zrobić nawet prościej bo można porównać samo rozpoznanie alergii i
szybko policzyć na ile są zgodne z klasycznymi metodami i jakie są
szanse że przypadkiem trafili z wynikami.
Zawsze w swojej naiwności myślałem że dla naukowca taka anomalia to
skarb, szansa na to że znajdzie coś nowego i coś co rozszerzy wiedzę i
pchnie naukę do przodu, a zamiast tego jest okopanie się na dobrze
znanych pozycjach i zbywanie wszystkiego co inne tekstem typu "bzdura"
albo "placebo". Uczciwie byłoby powiedzieć "nie wiem" albo chociaż
"marne szanse że działa ale zaprzeczyć nie mogę", a nie od razu że
bzdura. Czym to się różni od "foliarzy" którzy też nie mają żadnych
badań a opowiadają różne dziwactwa.
No i nie zgadzam się że brak modelu dyskwalifikuje jakąś metodę
leczenia, liczą się fakty. Viagra jakoś działa, chociaż to miał być lek
na kłopoty z naczyniami czy jakimś innym organem, ale w tym przypadku
lekarze wyczuli kasę i jakoś nikt nie pitolił że efekt placebo albo inne
szamaństwo, zaczęli badać sprawę i dopiero później dobudowali do
lekarstwa teorię działania.
Nie twierdzę że nie ma oszustów i zwykłych dziwaków, ale z drugiej
strony jak byś określił osobę i nazwał działanie polegające na wydawaniu
kategorycznych opinii bez jakiejkolwiek konkretnej wiedzy o przedmiocie
lub zjawisku podlegającemu ocenie?
--
Pozdrawiam
Piotrek
Następne wpisy z tego wątku
- 27.12.17 12:15 J.F.
- 27.12.17 12:35 Sebastian Biały
- 27.12.17 12:42 J.F.
- 27.12.17 12:53 Sebastian Biały
- 27.12.17 13:32 Marek
- 27.12.17 13:32 Sebastian Biały
- 27.12.17 13:47 Marek
- 27.12.17 14:08 Jacek Maciejewski
- 27.12.17 14:13 Piotr Dmochowski
- 27.12.17 15:08 J.F.
- 27.12.17 15:14 Sebastian Biały
- 27.12.17 15:23 Sebastian Biały
- 27.12.17 15:34 Sebastian Biały
- 27.12.17 15:35 J.F.
- 27.12.17 15:50 Piotr Dmochowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- supercap
- Procesor NMOS i karta CF
- Jak sprawdzic uC
- radyjko znalazłem
- Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
- LED
- System operacyjny dla 6800?
- Przyłączenie działki do sieci elektrycznej
- Działalność nierejestrowana/definicja sprzętu elektronicznego/misie i kolejki
- Smukły, długi ściągacz izolacji do kynaru
- rezystor 3 omy 400W
- [newbie] Jaki multimetr za 2-4 stówy?
- szafka sieciowa
- Raspberry Pi 5 + dyski SATA
- lutownica na węgiel
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 O co chodzi?
- 2024-05-26 PJ autobus-tramwaj
- 2024-05-26 Renault Trafic i lampka z czerwonym STOP
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 supercap
- 2024-05-25 Sulzbach => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-05-25 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Interactive/Experience Designer <=
- 2024-05-25 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-25 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-25 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław