On Mon, 14 Mar 2011 01:15:18 -0700 (PDT), Maciej Sobczak
<s...@g...com> wrote:
> Nie wygłupiaj się. Qrczak ma rację - jeśli Pascal nie potrafi
> obsługiwać tablic o nieznanym statycznie rozmiarze, to nie
> dość, że to jest średniowiecze, to w ogóle należy
> zakwestionować jego walory edukacyjne. Przecież to nie
> jest problem tylko stringów.

E tam, na pewnym etapie nie jest to taki problem. Jeśli pokazujesz
procedurę sortującą, to co za różnica, czy sortuje ona tablice
dowolnej długości, czy tylko tablice 183-elementowe?

> Uczenie się na czymś takim nie prowadzi do dobrych nawyków,

Nieprawda, sensowne uczenie się na czymś takim prowadzi do bardzo
dobrych nawyków.

> i potem mamy różne WTFy w produkcyjnym kodzie, bo ludziom
> nawet do głowy nie przychodzą poprawne rozwiązania.

No ale o czym ty mówisz? Bierzesz kogoś, kto zna tylko same podstawy,
do pisania produkcyjnego kodu i dziwisz się, że masz WTFy?

> Dla mnie jest zdumiewające, że z takimi brakami Pascal
> jest w ogóle promowany. Przecież są lepsze języki, nawet w
> obrębie tej samej rodziny.

Zależy do czego lepsze.

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 01:15:18 -0700 (PDT), Maciej Sobczak
<s...@g...com> wrote:

>On 13 Mar, 16:03, A.L. <l...@a...com> wrote:
>
>> >To jest a osne. Je li Pascal nie oferuje sensownych string w i
>> >tablic, kt rych d ugo nie jest znana statycznie, to okre lenie
>> >" redniowieczny j zyk" jest na miejscu.
>>
>> No, jezeli komus to przeszkadza, zawsze moze uzyc jezyka Kogut
>
>Nie wygłupiaj się. Qrczak ma rację - jeśli Pascal nie potrafi
>obsługiwać tablic o nieznanym statycznie rozmiarze, to nie dość, że to
>jest średniowiecze, to w ogóle należy zakwestionować jego walory
>edukacyjne. Przecież to nie jest problem tylko stringów.
>Uczenie się na czymś takim nie prowadzi do dobrych nawyków, i potem
>mamy różne WTFy w produkcyjnym kodzie, bo ludziom nawet do głowy nie
>przychodzą poprawne rozwiązania.
>
>Dla mnie jest zdumiewające, że z takimi brakami Pascal jest w ogóle
>promowany. Przecież są lepsze języki, nawet w obrębie tej samej
>rodziny.

Drogi Kolego, dyc tlumacze jak dzieciom: nauczanie podstaw
PROGRAMOWANIA to nie jest o jezyku. To nie jest o PROGRAMOWANIU W
JEZYKU XXX. Jezyk moze byc jakikolwiek, byle byl prosty. NA
porzadnych uniwersytetach w ugole nie ma wykladu PROGRAMOWANIE W
JEZYKU XXX. Podobnie jak na wydiale dziennikarstwa nei ma wykladu
PISANEI W WORDZIE.

Natomiast jak idzie o walory edukacyjne, to mozna wiedziec jakie jest
Kolegi doswiadczenie w tym zakresie?

Zak na marginesie, Donald Knuth w swoim dziele w ogole nie uzywa
jezyka wysokiego poziomu, a asemblera do nieistniejacego komputera
MIX.

A.L.

do góry

W dniu 2011-03-14 14:32, A.L. pisze:

> Zak na marginesie, Donald Knuth w swoim dziele w ogole nie uzywa
> jezyka wysokiego poziomu, a asemblera do nieistniejacego komputera
> MIX.

Z mojego punktu widzenia (w większości przypadków)
wolałbym mimo wszytko jakiś pseudokod:)

A jak to jest w publikacjach naukowych? Jak się przyjmuje
opisywać algorytmy (wiem, ze po angielsku i dużą ilością
matematyki;) gdy już taki w tej publikacji się pojawi.

pozdrawiam
bartekltg

do góry

A.L. wrote:
> On Mon, 14 Mar 2011 01:15:18 -0700 (PDT), Maciej Sobczak
> <s...@g...com> wrote:
>
>> On 13 Mar, 16:03, A.L. <l...@a...com> wrote:
>>
>>>> To jest a osne. Je li Pascal nie oferuje sensownych string w i
>>>> tablic, kt rych d ugo nie jest znana statycznie, to okre lenie
>>>> " redniowieczny j zyk" jest na miejscu.
>>> No, jezeli komus to przeszkadza, zawsze moze uzyc jezyka Kogut
>> Nie wygłupiaj się. Qrczak ma rację - jeśli Pascal nie potrafi
>> obsługiwać tablic o nieznanym statycznie rozmiarze, to nie dość, że to
>> jest średniowiecze, to w ogóle należy zakwestionować jego walory
>> edukacyjne. Przecież to nie jest problem tylko stringów.
>> Uczenie się na czymś takim nie prowadzi do dobrych nawyków, i potem
>> mamy różne WTFy w produkcyjnym kodzie, bo ludziom nawet do głowy nie
>> przychodzą poprawne rozwiązania.
>>
>> Dla mnie jest zdumiewające, że z takimi brakami Pascal jest w ogóle
>> promowany. Przecież są lepsze języki, nawet w obrębie tej samej
>> rodziny.
>
> Drogi Kolego, dyc tlumacze jak dzieciom: nauczanie podstaw
> PROGRAMOWANIA to nie jest o jezyku. To nie jest o PROGRAMOWANIU W
> JEZYKU XXX. Jezyk moze byc jakikolwiek, byle byl prosty. NA
> porzadnych uniwersytetach w ugole nie ma wykladu PROGRAMOWANIE W
> JEZYKU XXX. Podobnie jak na wydiale dziennikarstwa nei ma wykladu
> PISANEI W WORDZIE.
>
> Natomiast jak idzie o walory edukacyjne, to mozna wiedziec jakie jest
> Kolegi doswiadczenie w tym zakresie?
>
> Zak na marginesie, Donald Knuth w swoim dziele w ogole nie uzywa
> jezyka wysokiego poziomu, a asemblera do nieistniejacego komputera
> MIX.

To już jest przegięcie w drugą stronę...

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 14:48:32 +0100, bartekltg <b...@g...com>
wrote:
> Z mojego punktu widzenia (w większości przypadków)
> wolałbym mimo wszytko jakiś pseudokod:)

Tzn. uważasz, że lepiej uczyć programowania bez programowania?

do góry

W dniu 2011-03-14 15:24, Andrzej Jarzabek pisze:
> On Mon, 14 Mar 2011 14:48:32 +0100, bartekltg <b...@g...com> wrote:
>> Z mojego punktu widzenia (w większości przypadków)
>> wolałbym mimo wszytko jakiś pseudokod:)
>
> Tzn. uważasz, że lepiej uczyć programowania bez programowania?

Mówiliśmy o książce Knutha.

Na dwóch pierwszych semestrach, czyli 'wstępie' i 'metodach'
programowania miałem pascala. I nie uczono tam pascala,
tylko podstaw programowania strukturalnego i algorytmiki.
Na ASD (algorytmy i struktury danych) Był sam pseudokod,
nie było do tego 'labu'. Z tego co widzę, od paru lat
już ma, tak samo jak Algorytmika, gdzie semestr później
przerabiają drugą połowę Cormena;-)

Nie uważam, żeby brak labu z ASD jakoś źle na mnie wpłynął
(ale je nie jestem informatykiem i w życiu ponad okazjonalne
spojrzenie do Cormana i ASD spółki Banachowski/Diks/Rytter
nie wychodzę), pewnie było by miło.

Chyba, że uważasz, ze programowanie to nauka języków.
Wtedy jest problem, bo kursy poświęcone tym konkretnym
językom najczęściej maja słabą opinię.

pozdrawiam
bartekltg

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 01:15:18 -0700 (PDT), Maciej Sobczak
<s...@g...com> wrote:

>
>Uczenie się na czymś takim nie prowadzi do dobrych nawyków, i potem
>mamy różne WTFy w produkcyjnym kodzie, bo ludziom nawet do głowy nie
>przychodzą poprawne rozwiązania.

To mniej wiecej tak jakby twierdzi ze pzrez nauczanie wytrzymalosci
materialow na mechanice, inzynierowie potem w pracy maja klopoty ze
spawaniem.

Na studiach nei uczy sie programistow.

A.L.

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 14:48:32 +0100, bartekltg <b...@g...com>
wrote:

>W dniu 2011-03-14 14:32, A.L. pisze:
>
>> Zak na marginesie, Donald Knuth w swoim dziele w ogole nie uzywa
>> jezyka wysokiego poziomu, a asemblera do nieistniejacego komputera
>> MIX.
>
>Z mojego punktu widzenia (w większości przypadków)
>wolałbym mimo wszytko jakiś pseudokod:)
>
>A jak to jest w publikacjach naukowych? Jak się przyjmuje
>opisywać algorytmy (wiem, ze po angielsku i dużą ilością
>matematyki;) gdy już taki w tej publikacji się pojawi.
>

Nie przypominam sobie przypadku aby w ciagu ostatnich 10 lat w
publikacji naukowej pojawl sie kod w jakims konkretnym jezyku. NA
ogol, jezeli juz tzreba, to uzywany jest pseudokod

A.L.

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 09:40:47 -0500, A.L. <l...@a...com> wrote:
> Na studiach nei uczy sie programistow.

Wielu znanych mi programistów uczyło się programowania na studiach.

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 14:54:18 +0000, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On Mon, 14 Mar 2011 09:40:47 -0500, A.L. <l...@a...com> wrote:
>> Na studiach nei uczy sie programistow.
>
> Wielu znanych mi programistów uczyło się programowania na studiach.

Wielu znanych mi spawaczy ma dyplomy magistrow. Bo za spawanei lepiej
placa. Spawania nauczyli sie sami.

Ale to jest aberracja i tak to zjawisko nalezy traktowac. Podobnie jak
programistow z tytulem magistra.

A.L.

do góry