-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
STED!not-for-mail
From: zbigi <z...@w...pl>
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Reaktory BWR
Date: Fri, 25 Mar 2011 18:57:45 +0100
Organization: http://onet.pl
Lines: 59
Message-ID: <imil2u$teh$1@news.onet.pl>
References: <l...@4...com>
<8...@q...googlegroups.com>
<1...@4...com>
<a...@r...googlegroups.com>
<e...@4...com>
<7...@r...googlegroups.com>
<j...@4...com>
<4...@r...googlegroups.com>
<6...@4...com>
<c...@k...googlegroups.com>
<imdn5t$13m$1@news.onet.pl>
<6...@f...googlegroups.com>
<img9nl$5cn$1@news.onet.pl>
<8...@h...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: r3.elektron.com.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1301075870 30161 85.255.255.43 (25 Mar 2011 17:57:50 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 25 Mar 2011 17:57:50 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (Windows/20050923)
X-Accept-Language: pl, en-us, en
In-Reply-To: <8...@h...googlegroups.com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:28198
[ ukryj nagłówki ]Konrad Anikiel napisał(a):
> On Mar 24, 8:31 pm, zbigi <z...@w...pl> wrote:
>>Konrad Anikiel napisał(a):
>>>On Mar 23, 9:02 pm, zbigi <z...@w...pl> wrote:
>>[...]
>>Jezeli nie mam czym zasilic pomp kondensatu, to i pompy cyrkulacyjne
>>stoja i zasilajace (ktore tak naprawde wymuszaja obieg chlodzenia
>>kotla/reaktora). Wiec zasadniczo bez zasilania, to jestem w czarnej
>>d...pie. :)[...]
>>A co do twoich postulatow odnosnie niewylaczania reaktora:
>>Przy pierwszych wstrzasach nastapilo zapewne rozregulowanie systemu
>>energetycznego (sieci przesylowej) i zadzialal automatycznie wylacznik
>>generatora. Spowodowalo to bieg luzem turbiny i znow automatyczne
>>wylaczenie reaktora.
>
> No wlasnie, o to mi chodzi. Procedury bezpieczenstwa i przepisy, pod
> ktore te procedury sa tworzone. Nie wiem czy 40 lat temu kiedy
> projektowali Fukushime, te przepisy pozwalaly tak zaprojektowac
> elektrownie zeby pozostawic produkcje energii elektrycznej na swoje
> potrzeby w takiej sytuacji, ale raczej nie- automat wylacza wszystko i
> mowi "zyczymy milego dnia".
Problematyka przeciwdzialaniu "blackoutowi" (nie znam przyjemnego
polskiego odpowiednika tego angielskiego terminu) to kwestia ostatniego
dziesieciolecia. A ze automatyka przemyslowa zyje, wiec i podejrzewam,
ze male zolte ludziki wciaz doskonala system sterowania i zabezpieczen
swych elektrowni. Trudno powiedziec, czy mieli automatyke przystosowana
do PPW (pracy na potrzeby wlasne) czy tez nie. Wyzsza szkola jazdy, to
praca wyspowa - przy calkowity odcieciu od systemu energetycznego kraju
(i w pozbawieniu jego stabilizujacej roli).
Automatyczne zejscie z mocy maksymalnej do mocy duuuuzo ponizej
minimalne nie jest latwe, za to bardzo podatne na zaklocenia niweczace
wszelkie starania o utrzymanie bloku w ruchu (PPW).
A nie zapominajmy, ze tam sie porzadnie zatrzeslo - mogly byc niezle
zwarcia w sieci, ktore spowodowaly zadzialanie zabezpieczen od pradu
zwrotnego generatora. A te zabezepieczenia sa nadrzedne - proba
przejscia bloku do pracy wyspowej jest z z zalozenia skazana na porazke.
No i moglo jeszcze zadzialac mnostwo "drobniejszych" zabezpieczen
urzadzen pomocniczych skutkujacych tym samym czyli ACO.
> Mozna wymyslic cos na bieg luzem, chocby
> elektrolize morskiej wody ktorej jest pod dostatkiem. Zrzucic energie
> elektryczna jak sie ja ma to nie jest taki duzy problem jak studzenie
> reaktora bez pradu.
I tak i nie :) Pamietam wielkosc pakietu blach opornika "wodnego"
podczas badania alternatora samochodowego. A mial on w stanie zwarcia
moze 1kW mocy. To teraz wyobrazmy sobie cos, co ma przejac chocby i
polowe (dla stabilnej pracy turbiny) mocy bloku. Ile ta Fukushima miala?
500MW? Basen portowy, to chyba ciut za malo? :) I to utrzymywany tylko
po to by przecietnie raz na 1000 lat byc uzywanym przez kilka godzin. I
to do kazdego bloku kazdej elektrowni atomowej? Koszty niewyobrazalne. W
sensie - nieakceptowalne. :)
BTW z zaciekawieniem czekam caly czas na oficjalne raporty z przebiegu
awarii w Fukushimie. I wtedy dopiero bedzie mozna dyskutowac. A raczej
(dla mnie) starac sie czegos nauczyc.
Podobnie jak w przypadku raportu MAKu.
--
zbigi i stopka zastepcza
Następne wpisy z tego wątku
- 25.03.11 18:35 Grzegorz Krukowski
- 25.03.11 19:01 Konrad Anikiel
- 25.03.11 20:45 J.F.
- 25.03.11 21:18 J.F.
- 25.03.11 21:37 Konrad Anikiel
- 26.03.11 10:39 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Skuteczność cięcia a liczba noży robota
- napoje gazowane
- Metrologia
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Komin do wiaty
- Ryby i kawitacja
- Ekspres do kawy i glony
- popcorn polymer
- Manualny wtrysk paliwa...
- Szafka
- Domowy koncentrator tlenu
- Od słoika po rakiety
- Rewolucja
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 O co chodzi?
- 2024-05-26 PJ autobus-tramwaj
- 2024-05-26 Renault Trafic i lampka z czerwonym STOP
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 supercap
- 2024-05-25 Sulzbach => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-05-25 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Interactive/Experience Designer <=
- 2024-05-25 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-25 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-25 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław