eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieriaSpadający łańcuch › Re: Spadający łańcuch
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
    OSTED!not-for-mail
    From: bartekltg <b...@g...com>
    Newsgroups: pl.sci.fizyka,pl.sci.inzynieria
    Subject: Re: Spadający łańcuch
    Date: Mon, 13 Mar 2017 22:26:40 +0100
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 115
    Message-ID: <oa72qi$qul$1@node2.news.atman.pl>
    References: <58c3d437$0$640$65785112@news.neostrada.pl>
    <58c6d35a$0$650$65785112@news.neostrada.pl>
    <58c6e450$0$5156$65785112@news.neostrada.pl>
    NNTP-Posting-Host: 89-70-119-159.dynamic.chello.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: node2.news.atman.pl 1489440403 27605 89.70.119.159 (13 Mar 2017 21:26:43
    GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Mon, 13 Mar 2017 21:26:43 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:45.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/45.7.0
    In-Reply-To: <58c6e450$0$5156$65785112@news.neostrada.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.fizyka:281705 pl.sci.inzynieria:37968
    [ ukryj nagłówki ]

    On 13.03.2017 19:26, Robert Wańkowski wrote:
    > W dniu 2017-03-13 o 18:14, J.F. pisze:
    >> Wychodzi na to, ze kluczowy jest promien giecia lancucha. Musi byc
    >> ograniczony.
    > Kilka lat temu chyba był watek na fizyce o tym. I o ten promień gięcia
    > chyba właśnie chodziło.


    Był wątek.
    Promień nie ma znaczenia. Niezbyt duże.

    Gięcie następuje tylko w obszarze, gdy siła naprężenia na skręcie
    będzie równoważyć siłę odśrodkową. Wtedy dowolny kształt jest stabilny
    (efekt znany co najmniej od czasów ukąłdania podwodnych linii
    telegraficznych:) Rozważasz łąńcuch z danym naprężźeniem, niech teraz
    porusza się po jakimś łuku. Warunek równowagi (pomiędzy naprężeniem a
    siłą odśrodkową) NIE zależy od promienia.

    [
    Niech sznurek leci po łuku o promieniu R z predkosci v.
    Siłą odśrodkowa na wyucinek dlugosci x->0 to
    x \ro v^2/R.
    Siułą od napręzenia to:
    2 T * sin(x/(2R)) -> Tx/R

    Porównujemy
    x \ro v^2/R == Tx/R

    \ro v^2 == T [1]
    ]


    Ale naprężenie w polu grawitacyjnym zależy od wysokości.
    Na pewnej wysokości jest dobre, tam łąńcuch zakręca.

    Poniżej naprężenie (* odpowiadni wkąłd od geometrii) jest większe niż
    siłą odśrodkowa, więc łańcuch się prostuje.


    Skąd to większe naprężenie?

    Filmik trwa 15 minut, na pewno tam to wyjaśniają.
    Na szybko:

    Wersja bez podpierania:

    Zwisa (poniżej puntu startu) dlugoć L, to mamy naprężenie
    L*\ro*g

    \ro -gestosc liniowa.

    I ta siłą jesty zuzywana na nadanie sznurkowi prędkości.
    W czasie dt sznurek o macie v*dt*\ro rozpędził się do v,
    tylko siłą od sznurka.
    Daje to pęd v^2 dt \ro
    czyli siłę v^2 \ro
    Porównujemy
    v^2 \ro = L \ro g (= naprezenie)
    v^2 = L*g .

    Wynik jest dokałdnie taki, jaki potrzebny jest do warunku
    skręcania łancucha [1]!


    Bez podpierania w punkcie startu mamy warunku pozwalające
    łańcuchowi skręcać. Więc skręca w doł;-)

    [Uwaga, jeśli popatrzylibyśmy na energię, dostalibyśmy wynik
    v^2 = 2Lg. Dwa razy wiecej. Gdzie powiewa się ta energia?
    Rzoprasza się na połączeniach miedzy kulkami. Kolejne
    ogniwo nie jest podrywane i powoli rozpędzane. Tylko nagle
    pędzoca reszta łancucha go porywa. Następuje "zderzenie"
    lekkiego ogniwa z ciezkim łancuchem. ognowo chwilowo dostaje
    większej prędkości, ale zaraz uderza ponownie i wsystko się
    rozprasza. Pozostaje to, co wynika z zasady zachowania pędu.]


    Wersja z podpieraniem.

    Teraz ogniwo dostaje cześć swojego pędu od łancucha
    (który dysponuje L \ro g *dt) a cześć od podłoża.
    Mamy więc:

    v^2 \ro = (1+k) L \ro g

    v^2 = (1+k)L*g.

    Można sobie geometrycznie popatrzeć, jakie najlepsze
    k można osiagnać. Na pewno k<=1.

    Mamy więc prędkość^2 (1+k)L*g, a naprężenie L*g (OK, naprężeniem jest
    L*g/\ro, tu jest naprezenie na jednostkę gęstości liniowej;-))
    Aby była równowaga musimy podejść jeszcze na dodatkową wysokosć
    h = L*k. Tam naprężenie*) wyniesie (1+k)Lg i łąńcuch będzie mogł
    zawrócić.

    *) łąńcuch zwisa, (ino dynamicznie:) więc im wyzej tym wiekszy
    cieżar na nim wisi, wiec wieksze naprezenie.

    BTW, jak wpisac w google arxiv chain fountain, wyrzuca całą
    listę artykułów z dokąłdniejszymi obliczeniami, pomiarami,
    dodatkowymi efektami...

    pzdr
    bartekltg










Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: