Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a7cd3bd$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-02-08 o 11:35, J.F. pisze:
> > ~25 km i Karpacz juz nie taki maly, ani JG nie taka mala (80 tys
> > mieszkancow).

>Trzy przykłady, które znam z moich okolic:
>E10B Gorzów Wlkp. obejmowała swoim zasięgiem praktycznie całą strefę
>numeracyjną 95 i geograficznie byłe województwo gorzowskie.
[...]
>W czasach Strowgerów czy Pentacont, każde miasto i miasteczko miało
>swoją centralę, ale cyfryzacja w TPSA wiązała się z tym, że
>likwidowane takie małe centrale na rzecz albo modów wyniesionych albo
>urządzeń dostępowych. Nie widzę powodu, żeby Jelenia Góra i okolice
>miały się z schematu tego jakoś wyłamać.

Byc moze, ja tam jakos tak tradycyjnie przyzwyczajony bylem do tego,
ze centrala to gora 10 tys nr, no moze 20 tys, a tu przeciez nowe
czasy.

No ale moduł wyniesiony jakas swoja komutacje w srodku ma, a dane w
kablu tez chyba dobrze byloby pospinac po drodze z innymi na danym
kierunku ... i wchodza takie same opoznienia.

> >> Jelenia Góra może mieć bezpośrednie łącza do Poznania,
> > Moze, ale bardziej podejrzewam ze ma do Wroclawia.
> > Ewentualnie do Legnicy.

>Tylko, że trzeba tu rozróżnić geograficzne połączenie między miastami
>od fizycznego przebiegu łącza. Światłowód z JG do Poznania może
>przebiegać przez Wrocław czy Legnicę, ale centrala w JG może po tym
>światłowodzie mieć bezpośrednie łącza z centralą w Poznaniu, to już
>kwestia zestawienia łącz na sieci SDH.

Pojawia sie magiczne slowo "siec". Jak w wezlach bedzie przepakowanie
danych w inne łącza, to znow opoznienie, na takiej samej zasadzie.

> > Zapewne tak, tylko ze Trojmiasto duze, to tam sporo central.
>Tego akurat nie wiem, ale to że jest ich dużo nie znaczy, że przez
>wszystkie jest kierowany ruch.

Jakos tak nie bardzo chce mi sie wierzyc, ze zawsze im pasowalo zrobic
kabel do "centrali centralnej".

No chyba, ze jak piszesz - w miedzyczasie centrali ubylo, tylko ze sa
rozproszone w terenie, a nawet jak kable przechodza fizycznie przez
budynki, to wcale nie musza byc z centrala polaczone ... ale jesli
zarzada tym jakas siec SDH, to znow wietrze opoznienia.

No coz, z ktoryms z operatorow MM (Tele2 ?) mialem spore echo. I to
tak dziwnie, ze np do Warszawy nie bylo, a do ZG bylo.
Jako ze to slyszalne echo, wiec chyba co najmniej z 500ms ... i gdzies
to sie musialo na laczach uskladac.
No chyba, ze on VoIP cwiczyl przez internet i mial lacza zapchane :-)

> > Ja tylko z pozycji klienta pamietam jakiegos "operatora MM" sprzed
> > tych
>> ~15 lat ... Energis chyba.
> > Musial miec w kraju cos minimum 12 "punktow styku" z TP, a jak sie
> > okazalo, to "centrale" mial jedna.
> > Ona zapewne miala jakies odlegle urzadzenia, ale jak cos p* w
> > stolicy,
> > to w calym kraju nie dzialal.

>I tak mogło być, sieć TPSA było podzielona właśnie na 12
>stref/central tranzytowych, wystarczyło z tej jednej Energisu
>zestawić łącza do tych 12-tu stref i już mamy 12 punktów styku. No
>ale to pewnie regulator wymyślił punkty styku a nie fizyczne
>centrale, więc zrobili żeby im było tanio i regulator zadowolony.

Jakos tak bylo, te 12 punktow to wymog ustawowy czy ministerstwa.
Wiec oni je zrobili, a "centrala zarzadzaja" byla tylko jedna.

Skutek uboczny ... kto wie, czy potem rozmowa np z Wroclawia do Opola
nie szla przez Poznan, Warszawe i Katowice :-)

No ale w sumie ... komu to przeszkadza, niech sobie idzie :-)

>> Mysle ze i wtedy dla zaoszczedzenia 0.125 ms nikt sie nie wysilal,
>> bo i po co :-)
>Tu nie chodziło tylko o 0.125ms, bardziej o to, żeby nie angażować
>niepotrzebnie zasobów central "po drodze". Jak masz sieć SDH rozsianą
>po całym kraju, to od razu zestawiasz łącze przez tą sieć i łapiesz
>najdalszą możliwą centralę niezbędną do zakończenia łącza.

Tylko wtedy msz opoznienia w wezlach SDH.
Chyba, ze ... SDH nie znam, ale moze da sie jakos tak zestawic stale
wirtualne łącza, zeby zminimalizowac opoznienia.

> > Pisalem "centrale", ale to moga byc tez jakies multipleksery tych
> > strumieni kablowych.
>Multipleksery nie opóźniają szczelin i strumieni.

Tak mi sie naiwnie wydaje, ze jak w Poznaniu trzeba polaczyc ruch do
Gdanska z Poznania, Wroclawia i Zielonej gory, to byc moze ktores
pakiety beda musialy poczekac na swoja kolej.

>Podam Ci autentyczny przykład z mojej okolicy. Jest sobie miasto
>Rzepin i wioska Lubin, odległe od siebie o jakieś 10km.
>Żeby połączyć się z Rzepina do Lubina, droga po łączach wygląda tak:
>Rzepin-Słubice-Gorzów Wielkopolski-Zielona Góra-Krosno
>Odrzańskie-Lubin
>jakieś 250-300km, no ale takie są przebiegi łącz, za to biorą tym
>udział "tylko" 3 centrale.

No, a jak "dodatkowy operator" ma tylko 12 pkt styku, to jeszcze przez
Szczecin i Poznan, oraz u niego wewnetrzne np przez Gdansk i Warszawe
:-)

no ale przy rejonizacji i drzewiastej sieci to nie dziwi.
Gdzies tam sa granice rejonow, dwie sasiednie wioski moga byc z innych
wojewodztw (choc to juz TP nie powinno ograniczac).

A żeby było jeszcze ciekawiej, to już po konwencjonalnych kablach
miedzianych łapani są z obu tych miejscowości abonenci, którzy
mieszkają
w odległości jakichś 3km od siebie.

> >> Większe miasta, te 49 wojewódzkich miało często bezpośrednie
> >> łącza ze
> >> sobą oraz do jakiejś tranzytowej.
> >
> > W jakim sensie - zestawiano kabel ze wzmacniakami z Rzeszowa do
Szczecina ?

>No nie było tak, że wszystkie 49 miast miały bezpośrednie połączanie
>ze sobą, ale te bliższe i dalsze już miały.

No to pojawia sie magiczne slowo "tranzyt". Niekoniecznie przez
centrale telefoniczna, ale gdzies tam trzeba dane polaczyc.
W czasach analogowych to moze nie wprowadzalo duzego opoznienia, ale w
czasach cyfrowych juz jakies jest.
Znikome, wiec nikt sie tym nie przejmuje. Ale sie dodaje na roznych
wezlach.
Nadal znikome, wiec nadal mozna sie tym nie przejmowac :-)

>Ekstra kabla ze Szczecina do Rzeszowa to się raczej nie robi,
>natomiast zestawić bezpośrednie łącza po istniejącej sieci to już jak
>najbardziej można, i jak jest taka potrzeba to się robi.

Nie znam sie na tej sieci, ale skoro zapotrzebowanie jest zmienne, to
moze i zestawianie jest dynamiczne ?
A potem pakiety czekaja na wezlach :-)

>> Tylko efektem minimalizacji bedzie jedno, czy np "z reguly tylko
>> 3"?

>Jedno w jednym polu komutacyjnym. Opóźnienie jest potrzebne tylko po
>to, żeby ramka ze szczeliny 3 mogła trafić do, na przykład, szczeliny
>8. Gdyby nie ten wymóg, to w ogóle opóźnienie w polu komutacyjnym nie
>było by potrzebne.

O tym wlasnie pisalem.
To i ile tych pol komutacyjnych mozna sie spodziewac w jednej
centrali, szczegolnie takiej co to obsluguje 100 tys telefonow ?


>> Tylko jak byly polaczone cyfrowym traktem, to groza kolejne
>> opoznienia.
>No światłowody mają swoje opóźnienia, przewody miedziane też,
>natomiast same urządzenia mają opóźnienie liczone raczej w
>mikrosekundach.

Chyba, ze trzeba przepakowac miedzy szczelinami.

>> Ale ja o czym innym - taki maly koncentrator o ile sie orientuje to
>> byl fizycznie tez maly.

>To zależy od firmy i wykonania, o ile się nie mylę, to na przykład
>koncentrator 5ESS, w wykonaniu minimalnym zajmował jakieś pół stojaka
>80x200cm, a dla maksymalnej pojemności coś około 1000 abonentów
>analogowych, to był cały stojak.

A my mamy np wioske Lubin w gminie Torzym, odlegla od tego Torzymia o
13 km ..
A w niej ... 60 domow ?

Zmierzalem jednak do tego, ze "pol stojaka" to sie od biedy zmiesci w
jakiejs przydroznej szafie.
A teraz tych 60 ludzi chce internet, i trzeba do szafy drugie pol
stojaka :-)

No chyba, zeby ich wszystkich namowic na zmiane, to mozna wywalic te
pol stojaka i wsadzi na jego miejsce polke dostepowa neostrady, a
telefon ... przez funboxa :-)

>> A dzis sie jeszcze półka neostrady musi w szafie zmiescic.
>Fizycznie można to upakować w jednej szafie, tyle tylko że
>koncentrator jest częścią centrali a półka DSL jest oddzielnym bytem.

No chyba, ze producenci juz robia polaczone - koncentrator z DSL :-)
Tylko ... stary sie jeszcze nie zamortyzowal :-(

J.