W dniu piątek, 31 marca 2017 17:07:22 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu piątek, 31 marca 2017 02:33:20 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> Tylko jesli dobrze licze, to 2m3 takiego zbiornika przy
> >> >> cisnieniu
> >> >> 10 atm
> >> >Nie pamiętam dokładnie liczb a nie chce mi się szukać, ale
> >> >dostępne
> >> >komercyjnie elektrolizery dają ciśnienie jakoś tak 150 bar.
> >
> >> Ale my tu o niskocisnieniowym zbiorniku, zeby problemow nie bylo.
> >> No chyba, ze takie 150 bar to ciagle niskie cisnienie :-)
>
> >No i w ten sposób doszedłeś do wniosku że ja nie mam w głowie całego
> >świata zaprojektowanego na mój sposób, tylko widzę z grubsza
> >możliwości na przyszłość.
> >Otóż spójrz na to 150 bar jak na jeden z warunków granicznych. Obok
> >niego są inne. Dopiero po uwzględnieniu tych wszystkich warunków
> >można coś tam zaprojektować optymalnie.
>
> Ok, ja sie na wodorze nie znam, niech bedzie i 150.
> Tylko czy to dalej bedzie zbiornik odporny na zmeczenie, slonce,
> penetracje wodoru, i nie wymagajacy corocznych przegladow UDT,
> powiedzmy po drobnej zmianie prawa ?

Ja jeszcze do kwestionariuszy zagrożeń wysyłanych do klientów dopisuję wandalizm.

Na zmęczenie wszystko można zaprojektować odporne w nieskończoność, ale wychodzi
grubsze niż takie powiedzmy na 10.000 cykli. O ile grubsze- to będzie zależało od
tego jak duże te cykle będą, czyli od tego ciśnienia. Trzeba więc porachować przy
jakim ciśnieniu nie opłaca się projektować na nieskończoną ilość cykli. Ale trzeba
jakoś zdefiniować to nieopłacanie się.

>
> >> >> Plus ogniwo paliwowe, falownik itp.
> >> >Pójdź do sklepu z wyposażeniem jachtów albo camperów, zobaczysz że
> >> >można mieć w domu wszystko na 12V.
> >> >Co prawda trzeba ciągnąć kable od spawania kadłubów statków :-)
> >
> >> Kable to jedno, ale silniki to drugie.
> >> Pralki, zmywarki, wentylatory, klimatyzatory (chlodzace) ... i w
> >> jakiej cenie ?
>
> >Hmm, no to może trzeba w pralce zamontować silnik spalinowy na wodór?
> >Brzmi steampunkowo. To się może zrobić modne szybciej niż tanie :-)
>
> Spokojnie mozna zainstalowac elektryczny.
> Tylko pytanie czy sie takowa pralke obecnie znajdzie, czy tu sie
> wyposazenie jachtow konczy :-)
>
> pralki dawniej mialy silnik indukcyjny, teraz ponoc wiekszosc juz
> komutatorowy, ale na 220V i sterowanie triakami.
> 12V bedzie wymagalo przerobek.
>
> No i ta 2kW grzalka elektryczna - ale tu masz racje - mozna grzac
> wodorem.
>
> >> >Następna rzecz: powysyłaj zapytania do producentów ogniw
> >> >paliwowych
> >> >PEM z Alibaby, okazuje się że oni potrafią zrobić ogniwo za 10%
> >> >tego
> >> >co ten Bluegen.
> >> >To tylko grafit, tam nic drogiego nie ma, poza odrobiną platyny
> >> >napyloną na powierzchni.
> >
> >> Proton Exchange Membrane ... wydaje mi sie, ze cos ambitniejszego
> >> niz
> >> grafit.
> >> No ale ... skoro to takie proste, to czemu nie jest powszechnie
> >> uzywane ?
> >Jajko i kura. Nie ma rynku- nie ma produktu. Nie ma produktu- nie ma
> >rynku.
>
> Kiedy rynek jest. Sam pisales o pol mln domow.
> Produktu nie ma.
> Tzn produkty tez niby sa, ale tak jakby w eksperymentalnej fazie.
>
> Dodaj campery, jachty, budowlancow czy inne prace w polu, a nawet
> awaryjne zasilanie do serwerow.
> Duzy zbyt.

Wciąż za mały żeby wielcy na niego się połasili, a małe startupy nic nie zdziałają,
choćby miały genialne pomysły i nawet prototypy.

>
> >> >> > do piekarnika, do kotła CO/CWU,
> >> >> Grzac mozna pradem, pompa ciepla, albo sobie taki termos
> >> >> zafundowac
> >> >> na goraca wode.
> >> >Można też w kozie palić stare szmaty.
> >> Ale kuchenka na prad to norma.
> >> Przy sprawnym ogniwie paliwowym, to wodor niezbyt w domu potrzebny.
> >
> >> A do CO ... zbiornik/termos z woda zamiast zbiornika wodoru nie
> >> bylby
> >> lepszy ?
> >Ten termos traci szybciej ciepło przez przewodzenie/promieniowanie
> >niż zbiornik traci wodór przez przenikanie.
>
> Na dlugo nie potrzebujemy, to moze starczy. A jak stoi w piwnicy, to
> moze sobie tracic - i tak dom ogrzewa.

Latem niech nie ogrzewa.

>
> No i ... byl taki satelita, Gravity probe B. Pomijajac czesc naukowa -
> duzy zbiornik cieklego helu.
> Ktory czesc naukowa sobie pobierala powolutku.
> Helu na 4 lata orbitowania starczylo. Tyle termos utrzymal te -270
> stopni, mimo, ze w otoczeniu z jednej strony okolo +150 ...

Ale tylko z jednej strony, tylko promieniowanie. Nie było problemu z przewodzeniem.
Na powierzchni by wystarczyło na ile? Może dzień, może dwa?

>
> >> >> > Zresztą, zrobienie procesora
> >> >> > paliwowego wytwarzającego wodór z wegla byłoby dość proste.
> >> >> > HPower
> >> >> > zrobił dawno temu, działał świetnie na
> >> >> > metanie/propanie/butanie.
> > >
> >> >> Nie oni jedni ... a jakos ciagle sie tego nie uzywa.
> >> >> Gdzies jest jakis maly kruczek.
> >
> >> >Oczywiście że jest: cena.
> >> >Następny: sprawność, bo to musi trochę tego paliwa zjeść na swoje
> >> >potrzeby (konwersja z parą, więc trzeba mieć kociołek).
> >
> >> Jasna sprawa, ale ja mowie o zastosowaniach, gdzie i tak trzeba
> >> generator kupic.
> >> I co - wychodzi na to, ze Diesel tanszy i lepszy ?
>
> >Jak pójdziewsz do dklepu i porównasz ceny, to tak.
>
> I ten lekko platynowany grafit taki drogi ?

W sensie kosztu, czy ceny?

>
> >> >Ale jak te dwie rzeczy są akceptowalne, to to jest urządzenie
> >> >bardzo
> >> >długowieczne.
> >> >Katalizatory myśmy zaspawywali w zbiornikach, bo nie planowano
> >> >wymiany.
> >> Ale to katalizator do produkcji wodoru byl ?
> >To był proces wielostopniowy, tam był cały szereg różnych
> >katalizatorów.
>
> >> Bo potem jeszcze trzeba ogniwo paliwowe ... moze taki wodor mu
> >> szkodzi
> >> i lepiej uzywac czystego z butli ?
>
> >Co to zanczy "taki wodór"?
>
> Taki z generatora, zasilanego gazem czy olejem opalowym.

Miał fantastyczną czystość. Za dobry był, za drogi. Mógł być dużo tańszy przy
akceptowalnej jakości. Ale nikt nie wiedział jak prędko katalizatory będą się psuć.

>
> >> Bo skoro tak swietnie, prosto i tanio, to ciagle nie wiem, czemu
> >> uzywa
> >> sie generatorow z silnikami spalinowymi :-)
> >Wiesz.
>
> Przeciez silnik spalinowy to skomplikowana konstrukcja. A diesel
> jeszcze bardziej skomplikowana.
> Wiec troche kosztuja.

Może trzeba by wymyślić malutką turbinkę gazową. Prądnicę taką na 100.000 obrotów,
falownik. Aż ktoś przyjdzie i powie że da się zasilać urządzenia napięciem AC 100 kHz
:-)