Dnia Thu, 10 Dec 2015 03:41:15 +0100, sundayman napisał(a):
>> Nawiasem mowiac - swietne zastepniki. Po co przeplacac za drogie
>> monitory, skoro sa inne za darmo ?
>> Bo po awarii pieniadze do zwrotu :-)
>
> No, niezupełnie. A raczej zupełnie nie. Pamiętaj, że w takich
> przypadkach klientem nie jest prywatny użyszkodnik, a firma.
> W wtedy warunki nie są takie same jak wiesz.

Ale gwarancja i rekojmia nadal obowiazuja.

>> Zegarki, telefony, tablety - to wszystko tez ma tylko jedna pozycje pracy ?
> To jednak nie to samo. Poza tym - nie wyciek na zewnątrz, tylko jakieś
> dziwne "wylewy" w obszarze ekranu, albo na obrzeżach. Bardzo to dziwnie
> wyglądało...

A znikalo po obroceniu do poziomu ?

Moga byc jakies naprezenia mechaniczne w matrycy, na skutek tego, ze
mocowania nie pracuja jak przewidziano. Nacisnij palcem na ekran.

Nawiasem mowiac - wlasnie naciskam ... nic nie widac. Ale jak
przestaje naciskac to widac jak sie rozchodzi koloeczko.
Aaa - na bialym nie widac, na szarym swietnie.

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4au9p$4fq$...@d...me...
"Piotr Gałka" <p...@c...pl> wrote in message
>> Co do AGD to moim zdaniem było tak.
>> Sprzęt stał się niebezpiecznie trwały (mam w domu około 25 letni
>> działający TV Otake). W interesie firm było by zrobić go mniej
>> trwałym, ale żadna nie była monopolistą i jakby tylko jej produkty
>> były nietrwałe to klienci przestaliby kupować. Ale trafiła się
>> jakaś praca naukowa na temat Pb wypłukiwanego z wysypisk.
>> Odpowiednie lobby to podchwyciło i doprowadziło do RoHS. Jeszcze
>> przed wejściem RoHS czytałem gdzieś, że autor tej pracy potem sam
>> zgłaszał, że dokładniejsze badania pokazały, że w pierwszym
>> podejściu ze 100 razy przeszacował niebezpieczeństwo, ale lobby
>> było za silne, aby dało się machinę biurokratyczną zatrzymać. RoHS
>> skutecznie blokuje zapędy konkurencji, która chciałyby wygrywać
>> trwałością swojego sprzętu.

>Wszystko się zgadza, bo ROHS wpływa na wybuchające kondensatory, tak?
>:-)

Odnosnie kondensatorow, to w ROHS jest silna pozycja p.t. PCB.
I nie chodzi tu o plytki drukowane, tylko o
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polichlorowane_bifenyl
e
http://www.pcb.pl/

Ale to chyba chodzi o kondensatory papierowe, a nie elektrolityczne
... i to chyba nawet tylko duze kondensatory energetyczne.

Poczekamy, zobaczymy - na ile to NoPb szkodliwe.
Z czasow przed RoHS pamietam, ze pare komputerow niepewnie pracujacych
uratowalem odkurzaczem.


J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:n4au9p$4fq$1@dont-email.me...
>> RoHS skutecznie blokuje zapędy konkurencji, która chciałyby wygrywać
>> trwałością swojego sprzętu.
>
> Wszystko się zgadza, bo ROHS wpływa na wybuchające kondensatory, tak? :-)
Nie, ale mając pewność, że inni nie mogą wypuścić na rynek produktów o
trwałości wyraźnie przekraczającej 5 lat można sobie pozwolić na produkcję
sprzętu o trwałości rzędu 3 lata z wysychającymi kondensatorami.
P.G.

do góry

"Piotr Gałka" <p...@c...pl> wrote in message
news:n4bfaa$9sa$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
>
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:n4au9p$4fq$1@dont-email.me...
>>> RoHS skutecznie blokuje zapędy konkurencji, która chciałyby wygrywać
>>> trwałością swojego sprzętu.
>>
>> Wszystko się zgadza, bo ROHS wpływa na wybuchające kondensatory, tak? :-)
> Nie, ale mając pewność, że inni nie mogą wypuścić na rynek produktów o
> trwałości wyraźnie przekraczającej 5 lat można sobie pozwolić na produkcję
> sprzętu o trwałości rzędu 3 lata z wysychającymi kondensatorami.

Ogólnie drastyczne obniżenie cen elektroniki powoduje że klient nie dba
zbytnio (a przynajmniej nie tak jak dbał dawniej) o niezniszczalność
towaru. Towar typu TV czy komputer przestał być rzeczą trwałą i cenną,
klient woli kupić tańsze i wymienić po 2 latach niż płacić dwie pensje
i trzymać 20 lat. Producent to zauważa i tak działa konkurencja że
robi się coraz szybciej, coraz taniej i coraz bardziej bylejak bo zmieniają
się priorytety właśnie z trwałości i długowieczności na coraz to nowsze
modele, coraz to nowsze szybkości, coraz to nowsze ficzerki...
Czy komuś kto gra na komputerze przeszkadzają nietrwałe kondensatory
w kartach wideo? Tych, które gracz wymienia typowo po 6 miesiącach?

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4btql$745$...@d...me...
>Ogólnie drastyczne obniżenie cen elektroniki powoduje że klient nie
>dba
>zbytnio (a przynajmniej nie tak jak dbał dawniej) o niezniszczalność
>towaru. Towar typu TV czy komputer przestał być rzeczą trwałą i
>cenną,
>klient woli kupić tańsze i wymienić po 2 latach niż płacić dwie
>pensje
>i trzymać 20 lat. Producent to zauważa i tak działa konkurencja że

No ... jakbys sie spytal klienta czy mu odpowiada 2 lata trwalosci, to
chyba bylaby inna odpowiedz.
Ze np woli troche doplacic i miec sprzet na 4 lata.

Przy czym:
-komputery kiedys sie tak rozwijaly, ze faktycznie co 2 lata i tak
trzeba bylo nowy. Ten szalony postep jakby przystopowal, to i
oczekiwania klientow sie wydluza,
-podobnie bylo z telefonami, poparte polityka operatorow. Jedno i
drugie ulega zmianom.

-TV, lodowka, zmywarka, pralka, drukarka - tu oczekiwania klientow
moga byc inne.
-przy drukarkach akurat widac - klienta sie zdobywa cena, a zarabia na
atramentach i tonerach.

W kazdym badz razie klient moze sie obrazic za te 2 lata trwalosci,
szczegolnie w przypadku TV. A odzyskac nie bedzie latwo.

>Czy komuś kto gra na komputerze przeszkadzają nietrwałe kondensatory
>w kartach wideo? Tych, które gracz wymienia typowo po 6 miesiącach?

A to sie tak czesto zmienia ?

J.

do góry

W dniu 2015-12-09 o 04:28, sundayman pisze:
>
>> Pisałeś o bombie zegarowej zaszytej w obsłudze RTC.
>> A to nie o to chodzi.
>
> dałem tylko pierwszy z brzegu przykład. W przypadku producentów małych i
> średnich jest to całkiem dobre rozwiązanie, które bez problemu można
> praktycznie zastosować. I bez ryzyka. Bo taka firma nie będzie miała
> żadnego problemu z tym, że ktoś to znajdzie w programie. Wyjaśniać
> szerzej mi się nie chce.
>
> Koncern oczywiści tego nie zrobi, ale za to ma wiele innych, równie
> atrakcyjnych sposobów, z których tu już wiele omówiono -
> materiały, sposób projektowania itp. Do takich metod nikt i nijak
> przyczepić się nie może, dopóki to nie podlega specjalnym rygorom
> np. dotyczącym bezpieczeństwa itp.

Dziwnie przebiega ta dyskusja. Stawiasz tezę, że koncerny celowo
skracają czas życia i dajesz pierwszy z brzegu przykład - zaszyty w
programie Time-bomb w korzystający z RTC. Po czym przyciśnięty do
twierdzisz, że takie rozwiązania mogłyby (ale dowodów brak) być bez
ryzyka stosowane u małych producentów, pewnie dlatego że się nie narażą
na pozwy zbiorowe. Po długiej dyskusji jako koronny dowód na planowane
skracanie życia podajesz jakieś utrudnienia w serwisowaniu co jest znaną
od lat oczywistością i raczej wydaje się planowanym utrudnianiem w
przedłużaniu życiu niż planowanym przyspieszaniem śmierci. Zaniechanie
przedłużania życia a pozbawianie życia to jednak dwie różne kategorie :)

> Dam tu jeden prosty i ostatni już przykład.
>
> W instalacjach Digital Signage stosowane są specjalne monitory
> zaprojektowane tak, aby mogły pracować w takich systemach ; w trybie
> ciągłym, w określonych warunkach (np. w pozycji pionowej itp.)
>
> Oczywiście wielu klientów próbowało "wycwanić" system i zamiast dać
> monitor za powiedzmy 10000, kupić sobie TV za 2500. I gitara - "przecież
> to panie tak samo widać !".
>
> Jednak - nie jest to to samo. Wystarczy, że TV pracuje sobie nawet nie
> 24h na dobę, ale powiedzmy kilkanaście - i już zaczyna się zabawa.
> Sprzęt, który używany jest w domu przez 2-4 lata normalnie, szlag trafia
> po 3-4 miesiącach. I to w korzystnych warunkach pracy - nie, że w
> fabryce z pyłem.
> O tym, co się dzieje z TV , który zamiast pracować "jak bozia
> przykazała" pracuje obrócony o 90 st. można wiele ciekawego napisać.
> Dzieją się rzeczy, które do głowy nie przychodzą - np. wycieki w LCD.

No ale tu podałeś dowód na coś odwrotnego niż projektowanie tak aby
skrócić życie. Skoro w tych instalacjach monitory pracują w orientacji
portretowej to zostały zaprojektowane zgodnie ze sztuką inżynierską
czyli w sposób uwzględniający warunki w jakich pracują. Dzięki temu żyją
dłużej. A zastosowanie zwykłego "horyzontalnego" telewizora jest po
prostu błędem wynikającym z nieprzemyślanych oszczędności. Gdzie tu
spisek koncernów?


> Dlaczego to wszystko piszę - ano dlatego, że dobór elementów, ich
> wzajemnej lokalizacji, i wielu innych czynników ma tak kolosalny wpływ
> na pracę urządzenia, że nawet bez cudów materiałowych można sporo
> zrobić.

Ale można przegiąć doprowadzając do utraty zaufania do marki.
Poza tym wydaje mi się że przecenia się zdolności intelektualne i
przebiegłość tych dostawców wadliwych urządzeń. Wydaje mi się, że często
nie są to geniusze zła tylko po prostu kiepscy fachowcy.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2015-12-10 o 10:06, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:n4au9p$4fq$1@dont-email.me...
>>> RoHS skutecznie blokuje zapędy konkurencji, która chciałyby wygrywać
>>> trwałością swojego sprzętu.
>>
>> Wszystko się zgadza, bo ROHS wpływa na wybuchające kondensatory, tak? :-)
> Nie, ale mając pewność, że inni nie mogą wypuścić na rynek produktów o
> trwałości wyraźnie przekraczającej 5 lat można sobie pozwolić na
> produkcję sprzętu o trwałości rzędu 3 lata z wysychającymi kondensatorami.


Kupiłem z 6-7 lat temu plazmę Panasonica i dawali możliwość darmowego
przedłużenia gwarancji do 5 lat. A przecież powinni dążyć do obniżenia
wieku tak aby wystarczyło na te 2-3 lata. Telewizor chodzi bez problemów
do dziś. A w sumie gdyby padł po 3 latach to może (gdybym sobie nie
potrafił wymienić kondensatorów) kupił bym jakiś z eth czy Wifi i z
DLNA? A za kolejne dwa lata jakiś z Androidem :)

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4c1v3$n6t$...@d...me...
W dniu 2015-12-10 o 10:06, Piotr Gałka pisze:
>>>> RoHS skutecznie blokuje zapędy konkurencji, która chciałyby
>>>> wygrywać
>>>> trwałością swojego sprzętu.
>>> Wszystko się zgadza, bo ROHS wpływa na wybuchające kondensatory,
>>> tak? :-)

>> Nie, ale mając pewność, że inni nie mogą wypuścić na rynek
>> produktów o
>> trwałości wyraźnie przekraczającej 5 lat można sobie pozwolić na
>> produkcję sprzętu o trwałości rzędu 3 lata z wysychającymi
>> kondensatorami.

>Kupiłem z 6-7 lat temu plazmę Panasonica i dawali możliwość darmowego

RoHS juz obowiazywalo ?

>przedłużenia gwarancji do 5 lat. A przecież powinni dążyć do
>obniżenia wieku tak aby wystarczyło na te 2-3 lata. Telewizor chodzi
>bez problemów do dziś.

No wiesz ... byc moze zaprojektowali na 5 lat. Tylko na 5 lat.
Albo liczyli na dodatkowy zysk z przedluzonych gwarancji, a tylko u
nas promocja taka.

>A w sumie gdyby padł po 3 latach to może (gdybym sobie nie potrafił
>wymienić kondensatorów) kupił bym jakiś z eth czy Wifi i z DLNA? A za
>kolejne dwa lata jakiś z Androidem :)

Ale czy Panasonica, czy na pewno nie ?
No i czy bys kupil, gdyby nie ta gwarancja darmowa ?

J.

do góry

W dniu 2015-12-10 o 16:49, J.F. pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n4c1v3$n6t$...@d...me...
> W dniu 2015-12-10 o 10:06, Piotr Gałka pisze:
>>>>> RoHS skutecznie blokuje zapędy konkurencji, która chciałyby wygrywać
>>>>> trwałością swojego sprzętu.
>>>> Wszystko się zgadza, bo ROHS wpływa na wybuchające kondensatory,
>>>> tak? :-)
>
>>> Nie, ale mając pewność, że inni nie mogą wypuścić na rynek produktów o
>>> trwałości wyraźnie przekraczającej 5 lat można sobie pozwolić na
>>> produkcję sprzętu o trwałości rzędu 3 lata z wysychającymi
>>> kondensatorami.
>
>> Kupiłem z 6-7 lat temu plazmę Panasonica i dawali możliwość darmowego
>
> RoHS juz obowiazywalo ?

Dziwne pytania zadajesz. ROHS obowiązywało do 1.07.2006.

>> przedłużenia gwarancji do 5 lat. A przecież powinni dążyć do obniżenia
>> wieku tak aby wystarczyło na te 2-3 lata. Telewizor chodzi bez
>> problemów do dziś.
>
> No wiesz ... byc moze zaprojektowali na 5 lat. Tylko na 5 lat.
> Albo liczyli na dodatkowy zysk z przedluzonych gwarancji, a tylko u nas
> promocja taka.

Promocja dotyczyła całej linie Viera. No i jakoś nie bardzo wierzę w
możliwość precyzyjnego zaprojektowania na 5 lat - pomijając zaszycie
Time-Bomb w programie lub w specjalistycznej kości. Umieszczanie
kondensatora nad radiatorem nie będzie skutecznym sposobem na
projektowania czasu życia. W zależności od tego jak ktoś zamontuje
telewizor (odkryty, zabudowany, nad elementem wydzielającym ciepło)
mogłoby się okazać że telewizor wytrzyma 2 lata albo 8.

>> A w sumie gdyby padł po 3 latach to może (gdybym sobie nie potrafił
>> wymienić kondensatorów) kupił bym jakiś z eth czy Wifi i z DLNA? A za
>> kolejne dwa lata jakiś z Androidem :)
>
> Ale czy Panasonica, czy na pewno nie ?

No właśnie mogą się obawiać że wybiorę Samsunga bo bardziej mnie
interesują glutożelki a nie trwałość produktu.

> No i czy bys kupil, gdyby nie ta gwarancja darmowa ?

Kupiłem (jakie 2400zł) bo moim subiektywnym zdaniem porównanie jakości
obrazu Panasonica z plazmą do Sony czy innych na LCD było stanowczo na
korzyść plazmy (42 cale w zakresie cenowym do 3 kpln). Porównywalne
jakościowo LCDki to były Philipsy w cenie ponad 5kpln.
Później znalazłem na ich stronie zaproszenie żeby się zarejestrować aby
dostać tę gwarancję.


--
pozdrawiam
MD

do góry

> A znikalo po obroceniu do poziomu ?

Skąd. Trwałe plamy.

> Moga byc jakies naprezenia mechaniczne w matrycy, na skutek tego, ze
> mocowania nie pracuja jak przewidziano. Nacisnij palcem na ekran.

Mogę ci nacisnąć, ale opisuję przypadki z instalacji wykonywanych jakieś
10 lat temu :)

do góry