Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:

>> Też mnie ta cena uderzyła. Mam ze dwie podobme (8 bit), jak kto chętny,
>> moge tanio sprzedzć, za 650 powiedzmy. Potem zajrzałem na ebay -- i
>> zacząłem podliczać majątek. Jakieś dyski twarde, stare, ale nie tak
>> bardzo stare. Do śmieci wyrzucać nie wolno, a ja zbyt leniwy, by nosić
>> to do "punktu zbiórki selektywnej". Leżą więc tego dziesiątki w garażu.
>> Chodzą za cenę nówki sztuki SSD albo i lepiej.
>
> Kluczowe pytanie, czy i ile takich transakcji kończy się pomyślnie dla
> sprzedawcy?

Podejrzewam, że niewiele. Jednak moja motywacja do tego, by wreszcie zrobić
porządek, znowu osłabła. Każdy powód do usprawiedliwienia lenistwa jest dobry.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-05-15 o 18:50, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Andrzej W. napisał:
>
>>> Jakiego dekodowania ?
>>> Karta ma na pokladzie pamiec. Do tej pamieci komputer przez magistrale
>>> wpisuje dane. Karta te dane cyklicznie odczytuje, i do monitora,
>>> piksel po pikselu wysyla. A - gdzies po drodze "dekoduje", czyli
>>> zamienia kody znakow w pamieci na piksele.
>>
>> Nie pomyliło mi się, MDA posiada tylko tryb tekstowy, nie ma
>> graficznego, nie jesteś w stanie zapalić piksela na ekranie a jedynie
>> wyświetlić jeden z 255 znaków strony kodowej 437 w jednej z 2000 pozycji
>> (80x25).
>> Wystarczy buforować jedynie 14 linii (80 znaków) by móc odczytać i
>> wyświetlać to co jest wysyłane przez MDA.
>
> To jednak oznacza robienie OCR. Prowadzonego we względnie dobrych
> warunkach, ale jednak OCR. Zupełnie inne zagadznie, bo z konwertera
> sygnałów wideo zrobiła nam się sztuczna inteligencja. Druga rzecz,
> to przepchnięcie wyniku przez terminal VT. Trzeba porównać kolejne
> wyniki rozpoznania, znaleźć siedem szszegółów któymi różnia się dwa
> obrazki i różnicę zamienić na sekwecje ANSI. Też wcale nie tak trywialna
> rzecz. Ale może właśnie w tym momencie problem i jego rozwiązywanie
> robi się ciekawe.
>

Straszenie OCR to pewna przesada, masz komórkę 9x15 bitów, którą musisz
przyporządkować do jednego z 255 stanów, żadnego krzywego tekst,
zmiennych czcionek, zlanych liter.
Próbkowanie tego na jakiś > 60 MHz, albo PLL do Vsync (pytający chciał
obróbkę cyfrową, więc i tak musiał by to zrobić) i masz w miarę
precyzyjny przebieg.

--
AWa.

do góry

Pan Andrzej W. napisał:

>>> Nie pomyliło mi się, MDA posiada tylko tryb tekstowy, nie ma
>>> graficznego, nie jesteś w stanie zapalić piksela na ekranie a jedynie
>>> wyświetlić jeden z 255 znaków strony kodowej 437 w jednej z 2000 pozycji
>>> (80x25).
>>> Wystarczy buforować jedynie 14 linii (80 znaków) by móc odczytać i
>>> wyświetlać to co jest wysyłane przez MDA.
>>
>> To jednak oznacza robienie OCR. Prowadzonego we względnie dobrych
>> warunkach, ale jednak OCR. Zupełnie inne zagadznie, bo z konwertera
>> sygnałów wideo zrobiła nam się sztuczna inteligencja. Druga rzecz,
>> to przepchnięcie wyniku przez terminal VT. Trzeba porównać kolejne
>> wyniki rozpoznania, znaleźć siedem szszegółów któymi różnia się dwa
>> obrazki i różnicę zamienić na sekwecje ANSI. Też wcale nie tak trywialna
>> rzecz. Ale może właśnie w tym momencie problem i jego rozwiązywanie
>> robi się ciekawe.
>
> Straszenie OCR to pewna przesada, masz komórkę 9x15 bitów, którą musisz
> przyporządkować do jednego z 255 stanów, żadnego krzywego tekst,
> zmiennych czcionek, zlanych liter.
> Próbkowanie tego na jakiś > 60 MHz, albo PLL do Vsync (pytający chciał
> obróbkę cyfrową, więc i tak musiał by to zrobić) i masz w miarę
> precyzyjny przebieg.

Nie straszę, zwracam tylko uwagę na to, że w ten sposób całkiem zmieniamy
klasę zagadnienia. Skoro chcemy buforować (graficznie) 14 linii w celu
dokonania na nich OCR, to równie dobrze można złapać wszystkie 350 linii.
32kB pamięci przecież nie boli. A potem zwyczajnie wypluć na monitor przy
innej częstotliwości lub w okienko -- tak jak chciał tego pomysłodawca.
Pomysł z OCR pojawia się w tym momencie, kiedy wszystkie problemy są
rozwiązane (umiemy już przechwycić obraz), więc w niczym nie pomaga.
Co wcale nie znaczy, że sam w sobie nie jest ciekawy, ten pomysł.

Jarek

PS
Pixel clock katry MDA, jak wyguglałem, to 16.257 MHz. Odpowiednie ModeLine
dla X11 (do testów synchronizacji monitora) ma więc postać:

Modeline "720x350" 16.257 720 729 864 882 350 351 367 369

do góry

W dniu 2016-05-15 o 00:30, Mateusz Viste pisze:
> On Sat, 14 May 2016 21:25:45 +0200, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>> Tak, to jest to czego potrzebujesz
>>
> http://allegro.pl/cga-ega-yuv-do-vga-video-konwerter
-do-gier-i617546657
> 3.html
>> mimo że nie ma w specyfikacji to może obsłużyć też MDA,
>> sam tak też przerabiałem pewną maszynę na nowy monitor,
>
> Te boardy już widziałem - ale czy faktycznie obsługuje to MDA?
> Przejrzałem mnóstwo aukcji z tymi konwerterami, ale nigdy nie
> podają MDA, uznałem więc że to pewnie wynalazek działający z 15 KHz
> (CGA, EGA), ale z 18 KHz już nie... (MDA).
U mnie było 20khz i z tym działa, musisz spróbować, duzo zależy też od
ustawionej rozdzielczości wyjściowej, nie wszytkie konwersje działają,
dlatego musisz próbować a jest trochę zabawy z kofiguracją.

> Czy maszyna którą przerabiałeś była oparta właśnie na MDA? Jeśli może to
Nie wiem tam był bardzo stary wyświetlacz LCD który padł, ale miał po
drodze konwerter zrobiony na fpga. Do tego fpga dochodziło wideo
20k/50hz i to wykorzystałem.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-05-15 o 19:32, Jarosław Sokołowski pisze:

> Jednak moja motywacja do tego, by wreszcie zrobić
> porządek, znowu osłabła. Każdy powód do usprawiedliwienia lenistwa jest dobry.

Każdy, ale jest jeden absolutnie wystarczający.
Gdybyśmy nie byli leniwi, to nadal byśmy siedzieli na drzewach i
wpieprzali banany. Człowiek to takie dziwne zwierzę, że zrobi wszystko
żeby nic nie robić ;)
To lenistwo napędza postęp. I to jest wkurzające, a równocześnie...
dzięki temu możemy z czystym sumieniem... popracować nad lenistwem.
Cokolwiek by to dla kogokolwiek znaczyło ;)

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Andrzej W." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57388cf0$0$22844$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2016-05-15 o 15:56, John Smith pisze:
>>> Nie pomyliło mi się, MDA posiada tylko tryb tekstowy, nie ma
>>> graficznego, nie jesteś w stanie zapalić piksela na ekranie a
>>> jedynie
>>> wyświetlić jeden z 255 znaków strony kodowej 437 w jednej z 2000
>>> pozycji
>>> (80x25).
>>> Wystarczy buforować jedynie 14 linii (80 znaków) by móc odczytać i
>>> wyświetlać to co jest wysyłane przez MDA.
>
>Nie wiem, czy czytałeś mój pierwszy mail...
>Zacznijmy od początku.
>Pytający szuka:

Pytajacy szuka mozliwosci wyswietlenia tego, co jego stary komputer
generuje.

I mozna to zrobic na wiele sposobow, a wydaje mi sie, ze wybrales taki
najbardziej dookola :-)
Aczkolwiek czasem moze sie sprawdzic :-)

>Moja teza jest taka, iż wyjście graficzne można zastąpić połączeniem
>szeregowym z dowolnym komputerem i temu komputerowi powierzyć
>wyświetlanie obrazu.

Mozna. Malutki program na przerwaniach moze odczytac pamiec video
(chyba moze ... MDA nie pamietam) i wysylac po RS.
Przy 115200 to nawet dosc szybko moze dzialac - 3 ekrany na sekunde ..

>Dalej zakładam, że dekodujemy tylko znaki bez jasności (jasność to
>drugi
>identyczny układ).
>Na MDA można spojrzeć jako 720×350x50 (12 600 000) pikseli na sekundę
>lub jako 80x25x8x50 (800 000) bitów na sekundę. O ile pierwsze trudno
>czymś przepchnąć to drugie już się da.
>Robimy więc antyMDA, czyli coś co nam dekoduje ciąg pikseli na ciąg
>znaków i te znaki wysyłamy do wyświetlenia gdzieś dalej.

Z tym, ze jak juz zrobisz uklad dekodujacy, to prosciej bedzie dorobic
do niego wyjscie video :-)
Moze nawet HDMI bedzie prosto ?

J.

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>> Jednak moja motywacja do tego, by wreszcie zrobić porządek, znowu
>> osłabła. Każdy powód do usprawiedliwienia lenistwa jest dobry.
>
> Każdy, ale jest jeden absolutnie wystarczający.
> Gdybyśmy nie byli leniwi, to nadal byśmy siedzieli na drzewach
> i wpieprzali banany. Człowiek to takie dziwne zwierzę, że zrobi
> wszystko żeby nic nie robić ;)
> To lenistwo napędza postęp. I to jest wkurzające, a równocześnie...
> dzięki temu możemy z czystym sumieniem... popracować nad lenistwem.
> Cokolwiek by to dla kogokolwiek znaczyło ;)

Zasada ta jest mi znana od dawna, od dawna też staram się jak umiem
przysłużyć się ludzkości, pchnąć jej rozwój na nowe tory. Takie
trwanie w lenistwie wymaga jednak wielkiej dyscypliny, więc każde
kolejne wsparcie witam z radością.

Jarek

--
Nasz oberlejtnant Makovec mawiał nam nieraz: "Dyscyplina musi być, wy
łby zakute, bo bez niej to byście łazili po drzewach jak te małpy, ale
wojsko zrobi z was ludzi, wy trąby powietrzne!" A czy nie miał racji?
Przedstawmy sobie park na przykład na Placu Karola, a na każdym drzewie
taki żołnierz bez dyscypliny. Tego się zawsze najbardziej obawiałem.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Moja teza jest taka, iż wyjście graficzne można zastąpić połączeniem
>> szeregowym z dowolnym komputerem i temu komputerowi powierzyć
>> wyświetlanie obrazu.
>
> Mozna. Malutki program na przerwaniach moze odczytac pamiec video
> (chyba moze ... MDA nie pamietam) i wysylac po RS.

Na czas uruchomiania tego programu najlepiej włożyć do komputera jedną
z tych kart VGA, których cały kilogram leży obok.

> Przy 115200 to nawet dosc szybko moze dzialac - 3 ekrany na sekunde ..

Jeśli chodzi o komputer PC/XT, to optymizm może być nieco przesadzony.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:
>>> Moja teza jest taka, iż wyjście graficzne można zastąpić
>>> połączeniem
>>> szeregowym z dowolnym komputerem i temu komputerowi powierzyć
>>> wyświetlanie obrazu.
>> Mozna. Malutki program na przerwaniach moze odczytac pamiec video
>> (chyba moze ... MDA nie pamietam) i wysylac po RS.

>Na czas uruchomiania tego programu najlepiej włożyć do komputera
>jedną
>z tych kart VGA, których cały kilogram leży obok.

Ktos probowal ? Bo wietrze dwa klopoty:
a) VGA jest 16-bit, a komputer zapewne XT i sloty wylacznie 8 bit.
b) BIOS tej VGA pojdzie na XT ? Mysle ze pojdzie, raczej nie uzyli tam
jakis specyficznych instrukcji 286, a i organizacja BIOS podobna.

Odnosnie a) to o ile kojarze, to czasem nawet chodzilo, ale nie
musialo.

W sumie, cos co powiela, czy nawet potraja linie video moze byc
najprostsze.
Ale najpierw sprawdzic, czy wspolczesne monitory/TV sobie z tym same
nie radza :-)

>> Przy 115200 to nawet dosc szybko moze dzialac - 3 ekrany na sekunde
>> ..
>Jeśli chodzi o komputer PC/XT, to optymizm może być nieco
>przesadzony.

Mysle, ze tyle to wyciagne.

A jeszcze mozna sprobowac kabelkiem od drukarki :-)

J.

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> Nie *produkuje*, lecz *używa*. Bierze 2000 bajtów z obszearu RAM powyżej
> 640kB przeznaczonego dla karty MDA i wyświetla na ekranie. Ale wyświetla
> tworząc normalny sygnał wideo, z konsolą szeregową nie ma to nc
> wspólnego.

No to TSR, ktory bedzie wylapywal zmiany w tym obszarze i wypychal na
UARTa, ewentualnie z sekwencjami ANSI do ustawiania kursora :)

Chociaz wiem, ze autorowi nie o to chodzi. A czy w gre wchodzi kupienie
lub dostanie prawdziwego monitora z tamtej epoki? Mam jeszcze takiego
bursztynka w piwnicy (ale nie chce sie pozbyc, mam sentyment :)).

Btw, dobrze pamietam, ze dla kolorowego trybu tekstowego na VGA bylo
B800h, dla herculesa B000h, a dla trybow graficznych VGA A000h?

--
http://www.chmurka.net/

do góry