W dniu środa, 12 kwietnia 2017 21:26:36 UTC+2 użytkownik t-1 napisał:
> Zasada jest prosta.
> U/f=constans.

Ujtam, jak będzie +-10% to nic się nie stanie ;P

L.

do góry

W dniu 12.04.2017 o 21:26, t-1 pisze:
> W dniu 2017-04-11 o 09:16, Andrzej W. pisze:
>> Cześć,
>>
>> Możecie polecić jakieś publikacje dotyczące silników synchronicznych
>> średniej mocy (kilkadziesiąt kW), ich sterowania oraz problemów z tym
>> związanych?
>> Omówienie samych silników jak i konstrukcji falowników, modelów
>> sterowania i co tam jeszcze potrzebne do zrozumienia problemów
>> związanych z kręceniem takimi silniczkami....
>> Najlepiej książki po polsku lub angielsku.
>>
>>
> Zasada jest prosta.
> U/f=constans.
> Reszta to rzemiosło.

Zdaje się że czasami bywa U/f?=const.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2017-04-12 o 22:00, Mario pisze:
> Zdaje się że czasami bywa U/f?=const.

I właśnie dla takich "zdaje się" chciałbym troszkę teorii zaliczyć...

--
AWa.

do góry

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:994d1274-7fee-4b5c-8455-54dca058c418@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 12 kwietnia 2017 21:26:36 UTC+2 użytkownik t-1 napisał:
>> Zasada jest prosta.
>> U/f=constans.

>Ujtam, jak będzie +-10% to nic się nie stanie ;P

No nie wiem. Przewzbudzony silnik synchroniczny zamienia sie w
kondensator.
Elektrowni nie szkodzi, moze nawet pomaga, ale czy falownikowi nie
zaszkodzi ?

J.

do góry

W dniu czwartek, 13 kwietnia 2017 10:35:49 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Elektrowni nie szkodzi, moze nawet pomaga, ale czy falownikowi nie
> zaszkodzi ?

Z doświadczenia wiem, że nie szkodzi, ale żeby to odnieść jako
regułę na wszystkie silniki i falowniki to brak mi wiedzy :>

L.

do góry

W dniu 2017-04-12 o 21:26, t-1 pisze:
> W dniu 2017-04-11 o 09:16, Andrzej W. pisze:
>> Cześć,
>>
>> Możecie polecić jakieś publikacje dotyczące silników synchronicznych
>> średniej mocy (kilkadziesiąt kW), ich sterowania oraz problemów z tym
>> związanych?
>> Omówienie samych silników jak i konstrukcji falowników, modelów
>> sterowania i co tam jeszcze potrzebne do zrozumienia problemów
>> związanych z kręceniem takimi silniczkami....
>> Najlepiej książki po polsku lub angielsku.
>>
>>
> Zasada jest prosta.
> U/f=constans.
> Reszta to rzemiosło.
>

To jest równanie dla silnika asynchronicznego. Dla synchronicznego ono
nie ma żadnego sensu.

W przypadku silnika synchronicznego istotne jest, żeby pole wirujące nie
wyprzedziło wirnika o 90 stopni (przy 1 parze biegunów), bo się zerwie
więź magnetyczna i silnik utknie.

Analogicznie przy pracy prądnicowej nie można przekroczyć 90 stopni w
drugą stronę, bo więź się zerwie i wirnik się rozbiegnie.

Wydaje mi się, że studiując problem silnika synchronicznego z
falownikiem najpierw należałoby właśnie zacząć od przestudiowania
wszystkich zagadnień posługiwania się maszynami synchronicznymi.

Np. w elektrowniach, jeśli kąt wynosi 0, to generator obraca się jałowo,
nie produkując i nie zużywając energii (czynnej). Zwiększając napór
czynnika (para, woda, wiatr) na turbinę, powodujemy wzrost kąta w
kierunku generacji. Z kolei zwiększając wzbudzenie powodujemy
zmniejszenie kąta, dlatego trzeba jedno z drugim wypośrodkować tak, żeby
nam się generator nie wyrwał z uprzęży magnetycznej. Zwiększanie
wzbudzenia powoduje także wzrost napięcia, dlatego PSE wymaga, żeby
transformator blokowy miał przełączalne odczepy, oczywiście po stronie
400kV, bo po stronie 20kV to są rury a nie przewody.

W polskich elektrowniach da się też zrobić tak, że jeśli na sieci jest
deficyt energii biernej, to można zagonić dany blok energetyczny, żeby
produkował 0 MW + tyle Mvar ile by było mocy czynnej. Prawdopodobnie
robi się to przez ekstremalne zwiększenie wzbudzenia, dające kąt 0 przy
jednoczesnym maksymalnym naporze czynnika na turbinę.

do góry

Dnia Thu, 13 Apr 2017 23:51:16 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> Np. w elektrowniach, jeśli kąt wynosi 0, to generator obraca się jałowo,
> nie produkując i nie zużywając energii (czynnej). Zwiększając napór
> czynnika (para, woda, wiatr) na turbinę, powodujemy wzrost kąta w
> kierunku generacji. Z kolei zwiększając wzbudzenie powodujemy
> zmniejszenie kąta, dlatego trzeba jedno z drugim wypośrodkować tak, żeby
> nam się generator nie wyrwał z uprzęży magnetycznej. Zwiększanie
> wzbudzenia powoduje także wzrost napięcia, dlatego PSE wymaga, żeby
> transformator blokowy miał przełączalne odczepy, oczywiście po stronie
> 400kV, bo po stronie 20kV to są rury a nie przewody.

czekaj czekaj - przeciez napiecie mozna regulowac na generatorze,
wlasnie wzbudzeniem.

J.

do góry

W dniu 2017-04-14 o 00:25, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 13 Apr 2017 23:51:16 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
>> Np. w elektrowniach, jeśli kąt wynosi 0, to generator obraca się jałowo,
>> nie produkując i nie zużywając energii (czynnej). Zwiększając napór
>> czynnika (para, woda, wiatr) na turbinę, powodujemy wzrost kąta w
>> kierunku generacji. Z kolei zwiększając wzbudzenie powodujemy
>> zmniejszenie kąta, dlatego trzeba jedno z drugim wypośrodkować tak, żeby
>> nam się generator nie wyrwał z uprzęży magnetycznej. Zwiększanie
>> wzbudzenia powoduje także wzrost napięcia, dlatego PSE wymaga, żeby
>> transformator blokowy miał przełączalne odczepy, oczywiście po stronie
>> 400kV, bo po stronie 20kV to są rury a nie przewody.
>
> czekaj czekaj - przeciez napiecie mozna regulowac na generatorze,
> wlasnie wzbudzeniem.

Wzbudzenie jest już uwikłane w regulację kąta i ewentualną produkcję
mocy biernej. Dlatego napięcie jest osobno regulowane na transformatorze.

Takie są wymogi PSE, że JWCD muszą mieć transformator blokowy z
przełączalnymi odczepami.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ocq45v$ja0$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-04-14 o 00:25, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 13 Apr 2017 23:51:16 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
>>> Np. w elektrowniach, jeśli kąt wynosi 0, to generator obraca się
>>> jałowo,
>>> nie produkując i nie zużywając energii (czynnej). Zwiększając
>>> napór
>>> czynnika (para, woda, wiatr) na turbinę, powodujemy wzrost kąta w
>>> kierunku generacji. Z kolei zwiększając wzbudzenie powodujemy
>>> zmniejszenie kąta, dlatego trzeba jedno z drugim wypośrodkować
>>> tak, żeby
>>> nam się generator nie wyrwał z uprzęży magnetycznej. Zwiększanie
>>> wzbudzenia powoduje także wzrost napięcia, dlatego PSE wymaga,
>>> żeby
>>> transformator blokowy miał przełączalne odczepy, oczywiście po
>>> stronie
>>> 400kV, bo po stronie 20kV to są rury a nie przewody.
>
>> czekaj czekaj - przeciez napiecie mozna regulowac na generatorze,
>> wlasnie wzbudzeniem.

>Wzbudzenie jest już uwikłane w regulację kąta i ewentualną produkcję
>mocy biernej. Dlatego napięcie jest osobno regulowane na
>transformatorze.
>Takie są wymogi PSE, że JWCD muszą mieć transformator blokowy z
>przełączalnymi odczepami.

Hm, ja sie nie znam, ale na moj gust, to te odczepy tez beda uwiklane
w regulacje kata.
I moc turbiny bedzie w ten kat uwiklana i pewnie jeszcze pare
czynnikow.

Ale moze i jest potrzeba, aby regulowac osobno i miec jedna zmienna w
tym uwiklaniu wiecej.

J.

do góry

W dniu czwartek, 13 kwietnia 2017 23:51:23 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> 400kV, bo po stronie 20kV to są rury a nie przewody.

Ojtam rury, szynoprzewody nie są wcale jakieś specjalnie imponujące.
A rury to tylko obudowa, w środku jest mnóstwo niczego ;)

> W polskich elektrowniach da się też zrobić tak, że jeśli na sieci jest
> deficyt energii biernej, to można zagonić dany blok energetyczny, żeby
> produkował 0 MW + tyle Mvar ile by było mocy czynnej.

Nie czynnej, tylko pozornej. Ale generalnie prawidłowo.
I nie tylko w polskich elektrowniach ;)

> Prawdopodobnie
> robi się to przez ekstremalne zwiększenie wzbudzenia, dające kąt 0 przy
> jednoczesnym maksymalnym naporze czynnika na turbinę.

Wcale nie ekstremalne, tylko nominalne :> I nie ma żadnego naporu czynnika
na turbinę, bo skoro chcesz mieć 0MW to turbina ma kręcić tylko tyle żeby
pokrywać straty mechaniczne.

L.

do góry