Przez lata nazbierało mi się trochę różnych płytek linuksowych.
Niektóre z nich są w miarę mocnymi odpowiednikami RaspberryPi, ze
sporymi możliwościami multimedialnymi. Inne stanowią raczej słabsze
platformy, projektowane typowo pod embedded.

W przypadku RasPi nie ma problemu - nawet na oryginalnej wersji płytki
można postawić współczesny OS i mieć dostęp do repozytoriów.

Niestety w przypadku starych, prostych płytek na ARM-ach czy OMAP-ach
nie wygląda to aż tak różowo. Chodzą one na swoich własnych Linuksach,
opartych np. na OpenWrt albo Angstromie, a repozytoria opkg z których
oryginalnie korzystały są już dawno wyłączone.

Niemniej płytki ciągle mają relatywnie sporo mocy obliczeniowej i dałoby
się je wykorzystać w jakimś projekcie. Dlatego nasuwa mi się kilka pytań:

1. Czy jest jakaś opcja, żeby ściągnąć/zbudować i wgrać do takich płytek
jakiegoś współczesnego Linuksa embedded?
2. Jak wygląda kwestia bezpieczeństwa, gdyby zostawić oryginalnego
Linuksa? Czy leciwy kernel 2.6 i stare wersje ssh/ftp/smb będzą wielkim
proszeniem się o kłopoty w przypadku jakiegoś amatorskiego projektu,
pracującego w lokalnej sieci?
3. Czy mogę jakoś obejść kwestię braku repozytoriów? Gdybym potrzebował
jakiegoś konkretnego programu, istnieje opcja, żeby go sobie w łatwy
sposób ręcznie ściągnąć i zainstalować/skompilować?

Głównie chodzi mi tutaj o popularne jeszcze nie tak dawno temu moduły
oparte na OpenWRT i procesorach OMAP (LinkitSmart, OnionOmega) oraz
leciwe płytki procesorami AT91, które oryginalnie pracowały na Linuksie
Angstrom (np. polski Sarge z EP).

do góry

On 26/02/2024 17:25, Atlantis wrote:
> Niemniej płytki ciągle mają relatywnie sporo mocy obliczeniowej i dałoby
> się je wykorzystać w jakimś projekcie.

Być może, jednak w momencie awarii będzie problem. Moim zdaniem nie
warto. Pozwól im odejść.

PS. https://www.linuxfromscratch.org/, ale to naprawdę sporo zabawy.

do góry

On Mon, 26 Feb 2024 17:25:58 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Niestety w przypadku starych, prostych płytek na ARM-ach czy
> OMAP-ach
> nie wygląda to aż tak różowo. Chodzą one na swoich własnych
> Linuksach,
> opartych np. na OpenWrt albo Angstromie, a repozytoria opkg z
> których
> oryginalnie korzystały są już dawno wyłączone.

Jeśli masz sam kernel to można połączyć z nim w miarę współczesny
userspace (jeśli to popularna architektura jak np. Arm) jest niewiele
niekompatybilności na styku userspace-kernel więc wiekszosc binariów
będzie ci działać. Ale niestety współczesne userspace są dość
zasobożerne (głupi współczesny bash to potrafi zużyć grube
megabajty ram).
Możesz bawić się w rekompilację userspace, są nawet gotowe howto typu
Linux from scratch.
Oczywiście cross-rekompilacje bo na platformie natywnej to mordęga, o
ile w ogóle są zasoby na uruchomienie gcc.
Rzuciłbym też okiem na NetBSD (jeśli się nie brzydzisz innym unices,
generalnie ta sama religia ale inny obrządek) czy czasem nie wspiera
architektury danej płytki. NetBSD mają dość przyjazny system portów,
ułatwiający kompilację ze źródeł.
Możesz też dać sobie spokój że starymi płytkami i zrobić własne
płytki z Linuxem, np. na PIC32MZDA jest port Linuxa, frajda chyba
większa.

--
Marek

do góry

On 26.02.2024 17:25, Atlantis wrote:

> Głównie chodzi mi tutaj o popularne jeszcze nie tak dawno temu moduły
> oparte na OpenWRT i procesorach OMAP (LinkitSmart, OnionOmega)
Budowałeś kiedykolwiek OpenWrt z menuconfig?
Ja budowałem... parę lat temu. Generalnie nie było problemów jeśli
procesor jest wspierany. To, że nie ma oficjalnych wydań, nie oznacza że
się nie da.
Opkg oczywiście nie będzie działać, ale jeśli już się kompiluje swój
obraz to się do niego wrzuca to co potrzebujesz (i zmieścisz).

--
Mirek.

do góry

Atlantis pisze:

> Niemniej płytki ciągle mają relatywnie sporo mocy obliczeniowej i dałoby
> się je wykorzystać w jakimś projekcie. Dlatego nasuwa mi się kilka pytań:
>
> 1. Czy jest jakaś opcja, żeby ściągnąć/zbudować i wgrać do takich płytek
> jakiegoś współczesnego Linuksa embedded?

https://www.yoctoproject.org -- duży (nawet bardzo) próg wejścia, ale
potem można zrobić wszystko ze wszystkim. Zasobów też (na maszynie do
kompilacji) trzeba sporo. W ostateczności https://buildroot.org, ale to
inna liga, choć też się da (wiele routerów z MediaMarktu tym zrobiono,
nie mówiąc o mniejszych rzeczach, typu modem LTE).

> 3. Czy mogę jakoś obejść kwestię braku repozytoriów? Gdybym potrzebował
> jakiegoś konkretnego programu, istnieje opcja, żeby go sobie w łatwy
> sposób ręcznie ściągnąć i zainstalować/skompilować?

W zasadzie nie widzę "kwestii braku". W Yocto są recepty (recipes) niemal
na wszystko, co nie jest skrajnie niszowe. Jak nie z samej "centrali", to
od autorów niezależnych. A jak nie ma, to się pisze samemu.

--
Jarek

do góry

On Mon, 26 Feb 2024 18:47:10 +0100, Mirek wrote:
> On 26.02.2024 17:25, Atlantis wrote:
>
>> Głównie chodzi mi tutaj o popularne jeszcze nie tak dawno temu moduły
>> oparte na OpenWRT i procesorach OMAP (LinkitSmart, OnionOmega)
> Budowałeś kiedykolwiek OpenWrt z menuconfig?
> Ja budowałem... parę lat temu. Generalnie nie było problemów jeśli
> procesor jest wspierany. To, że nie ma oficjalnych wydań, nie oznacza że
> się nie da.
> Opkg oczywiście nie będzie działać, ale jeśli już się kompiluje swój
> obraz to się do niego wrzuca to co potrzebujesz (i zmieścisz).

A jak jest z niestandardowymi układami peryferyjnymi ?
... bo tak mi się naiwnie wydaje, że jak jest cos dodane, to trzeba
driver napisac, i producent urządzenia pisze.
Ale OpenWrt niekoniecznie zawiera takowy.

No i OperWRT od pewnego czasu ostrzega - nie kupuj routerów z 4GB RAM
- chcemy więcej.

A te różne złomowe płytki to chyba czesto mają znacznie mniej?

Da sie jakos odchudzic?


J.

do góry

On 26.02.2024 20:25, J.F wrote:

> A jak jest z niestandardowymi układami peryferyjnymi ?
> ... bo tak mi się naiwnie wydaje, że jak jest cos dodane, to trzeba
> driver napisac, i producent urządzenia pisze.
> Ale OpenWrt niekoniecznie zawiera takowy.

Jak nie zawiera to nie zawiera, ale my mówimy o starym sprzęcie na który
zawiera(ł).

>
> No i OperWRT od pewnego czasu ostrzega - nie kupuj routerów z 4GB RAM
> - chcemy więcej.

Na 4GB to byś Windows serwer postawił.

>
> A te różne złomowe płytki to chyba czesto mają znacznie mniej?
>
> Da sie jakos odchudzic?
>
Pewnie że się da, tylko pytanie jest, czy z tego co zostanie będziesz
zadowolony. Pierwsze co można wywalić to gui.
Jak urządzenie nie jest ruterem to przykładowo wywalasz NAT i firewall -
nie są do niczego potrzebne.
Moje rekordy to np Edimax BR-6104K - z 1MB flash i 16MB RAM.
Ruter o tyle ciekawy, że ma 5 interfejsów sieciowych i każdy na wprost
do procka, a nie wbudowanego switcha jak reszta. Do tego 10 diodek też
na wprost z GPIO procka.

do góry

On 26.02.2024 18:43, Marek wrote:

> Możesz też dać sobie spokój że starymi płytkami i zrobić własne płytki z
> Linuxem, np. na PIC32MZDA jest port Linuxa, frajda chyba większa.

Generalnie uruchomienie Linuksa na samodzielnie zaprojektowanej i
zbudowanej płytce jest jednym z projektów na mojej liście do
zrealizowania. PIC32MZDA jest jednym z głównych układów, które biorę pod
uwagę w tym kontekście.

do góry

On 2024-02-26, Atlantis <m...@w...pl> wrote:
> 2. Jak wygląda kwestia bezpieczeństwa, gdyby zostawić oryginalnego
> Linuksa? Czy leciwy kernel 2.6 i stare wersje ssh/ftp/smb będzą wielkim
> proszeniem się o kłopoty w przypadku jakiegoś amatorskiego projektu,
> pracującego w lokalnej sieci?

Zalezy co tam udostępniasz, czy też jaką to ma pełnić funkcję, plus
jakich masz użytkowników w tej sieci. Jeśli domowa, a maszyna bez
kontaktu ze światem zewnetrznym, dzieci grzeczne lub w wieku
przedindustrialnym to uznałbym, że ryzyko małe.

Natomiast, jesli miałoby być połaczenie z zewnątrz to już trochę
trudniej ogarnąć. Nawet przy wpakowaniu tam najnowszego sshd i
tunelowaniu reszty usług.

--
Marcin

do góry

On 2024-02-26 10:25, Atlantis wrote:
> Przez lata nazbierało mi się trochę różnych płytek linuksowych.
> Niektóre z nich są w miarę mocnymi odpowiednikami RaspberryPi, ze
> sporymi możliwościami multimedialnymi. Inne stanowią raczej słabsze
> platformy, projektowane typowo pod embedded.
>
> W przypadku RasPi nie ma problemu - nawet na oryginalnej wersji płytki
> można postawić współczesny OS i mieć dostęp do repozytoriów.
>
> Niestety w przypadku starych, prostych płytek na ARM-ach czy OMAP-ach
> nie wygląda to aż tak różowo. Chodzą one na swoich własnych Linuksach,
> opartych np. na OpenWrt albo Angstromie, a repozytoria opkg z których
> oryginalnie korzystały są już dawno wyłączone.
>
> Niemniej płytki ciągle mają relatywnie sporo mocy obliczeniowej i dałoby
> się je wykorzystać w jakimś projekcie. Dlatego nasuwa mi się kilka pytań:
>
> 1. Czy jest jakaś opcja, żeby ściągnąć/zbudować i wgrać do takich płytek
> jakiegoś współczesnego Linuksa embedded?
> 2. Jak wygląda kwestia bezpieczeństwa, gdyby zostawić oryginalnego
> Linuksa? Czy leciwy kernel 2.6 i stare wersje ssh/ftp/smb będzą wielkim
> proszeniem się o kłopoty w przypadku jakiegoś amatorskiego projektu,
> pracującego w lokalnej sieci?
> 3. Czy mogę jakoś obejść kwestię braku repozytoriów? Gdybym potrzebował
> jakiegoś konkretnego programu, istnieje opcja, żeby go sobie w łatwy
> sposób ręcznie ściągnąć i zainstalować/skompilować?
>
> Głównie chodzi mi tutaj o popularne jeszcze nie tak dawno temu moduły
> oparte na OpenWRT i procesorach OMAP (LinkitSmart, OnionOmega) oraz
> leciwe płytki procesorami AT91, które oryginalnie pracowały na Linuksie
> Angstrom (np. polski Sarge z EP).

Raczej nie. No chyba ze po prostu wgrasz tam takiego linuxa jakiego one
wspieraja i uruchomisz jave czy innego php jak maja.
Jak sie bardzo uprzesz to poszukaj czy maja ffmpeg i zrob se farme
rekodujaca. czyli skrypt sciagajacy nie zrekodowane video z centralnego
kompa i rekodujace wg odpowiednich profili ffmpeg i wgrywajace spowrotem.

Alternatywnie jak masz apache i mysql plus wlasnie jakis php to mozesz
sporo mini webowych apek uruchomic. Ale to juz cudowanie na sile.

Innych zastosowan nie widze a mam podobnych sprzetow mase (zaurusy
jakies, oqo, cubieboardy i takie tam).



--
Lukasz

do góry