Użytkownik "gtk@adm" <x...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c0fov2$43u$1@inews.gazeta.pl...

> Hosting w firmach ktore maja lacza od amtana, gts, futuro,
> telekomunikacji kolejowej i jeszcze kilku innych isp jakos nie kosztuje
> tysiace zlotych.

Zapomniałeś o czym rozmawiamy. Ruch pomiędzy TPNETem a dowolnym dużym
operatorem wykazuje znaczną asymetrię polegającą na korzystaniu z zasobów
tego operatora, lub jego peerów przez klientów TP SA. To, czy łącze do
TPNETu kupuje firma hostingowa, czy też korzysta z tranzytu przez Atmana czy
GTS niczego nie zmienia - ruch jest dalej asymetryczny, a ceny łącz do
TPNETu kosmiczne.
Zresztą temat ten był wałkowany na grupie do znudzenia, więc bez sensu go
dalej kontynuować. Nie bardzo rozumiem skąd u Ciebie i innych taka silna
wola obrony polityki cenowej TP SA. Z jednej strony chcecie masowego,
taniego Internetu, a z drugiej strony bronicie firmy, która stwarza w tej
materii największe przeszkody. Żeby nie było niedomówień - mówiąc: masowego
mam na myśli dostęp świadczony przez wielu operatorów, a nie tylko
Neostradę.

> Odwoluje sie, ma do tego prawo jak kazda inna firma. Skoro wygrywa tzn
> ze albo te zarzuty byla naciagane albo prawo ma spore luki. Sorry ale to
> nie jest wina tepsy. Ja bym raczej zastanowil sie co robi URTiP, ktory
> to utrzymywany jest z pieniedzy podatnikow, bo jakos nie przypominam
> sobie zeby jego dzialanie cokolwiek poprawilo w prawie telekomunikacyjnym.

Zdajesz sobie oczywiście sprawę, że nie jesteś obiektywny ?
Mówisz o narodowym operatorze, który odziedziczył ogromny majątek, a teraz
nie wywiązuje się z ustawowych obowiązków udostępniania tego majątku innym.
Jest takie powiedzenie: "noblesse oblige". Grać sobie w kulki może firma X,
ale nie firma tego kalibru co TP SA. A poza tym pomiędzy "wykorzystywaniem
luk", a bezczelnym ignorowaniem prawa jest kolosalna różnica. Tutaj mamy do
czynienia z tym drugim.

Z#

do góry

gtk@adm wrote:
> Dnia 2004-02-12 12:13,Użytkownik Adam Paluch napisał:
>
>
> tak, ja tylko www.telekomunikacja.pl, swietne ftp czy mirrory
> swietnych ftpow? allegro juz sie przenioslo. Kurnik, z tego co sie
> orientuje to podobne gry mozna znazlesc na wp i onecie z tym ze tam
> to jest platne - to tez wina tepsy?

swietne ftp ? ja wole icm, pozatym ludzie nie chca "podobnego" a wiec
wychodzi na to ze ten intranet jednak sporo sobie uzywa na manach
>
> Czyli Twoim zdaniem na cena lacza w atmanie, gts, futuro, dialogu,
> netii sklada sie glownie oplata tych operatorow za styk z tpnetem?
> 2Mb u tych operatorow to cena zblizona do cen analogicznych lacz w
> polapku. Natomiast za ta sama cene w manie dostajesz 10Mb.

na ostateczna cene lacza takze wplywa cena za styk, no nie wyobrazam sobie
zeby przy kupowaniu lacza ktos mi powiedzial ze tranzyt na tpnet mam za free
;-)
>
>
> Tepsa jest firma i jak kazda inna dopoki bedzie miala na to
> przyzwolenie bedzie wykorzystywala brak egzekwowania prawa, luki w
> prawie. Kazdy majac firme postepowalby tak samo.
> Prawo sie zmienilo i nikt nic nie wie? to tez wina tepsy?

przyzwolenie ? a kto tu przyzwala ? to oni raczej robia co chca ... mam
napisac ksiazke o moich rocznych bojach o kanalizacje ktorej nie dostalem ?
(bo wszystko bylo "zamulone" albo uszczelnione masa hilti za 1000zl <lol>) i
co ? dalem im na to przyzwolenie ? przemnoz sobie to przez skale zjawiska

a co do winy tepsy o prawie ... wyobraz sobie ze mozesz kupic cos co nie
nalezy do sprzedajacego, jak sie znajdzie prawdziwy wlasciciel to bedzie ci
"lyso" ...

--
Adam Paluch <a...@b...net>
bluuu.NET, Sosnowiec
tel. (32) 266 71 22
www.bluu.net

do góry

Hej,

ale ładnie napisałeś - widać od razu istotę
sprawy.

Wiem, co piszę, bo cierpię z opisanego
przez Ciebie powodu.

A dodam jeszcze ze smutkiem, że przegrałem
sprawę w sądzie - chodziło o polpak, który
nie chodził. Pani sędzia powiedziała, że jesli
z oferty wynikało, że może być realizowana
niezgodnie z oczekiwaniami, to nie należało
jej wybierać - i buch - należność+odsetki+koszty etc.

Yaro
ps (mój serwer jest w pionierze :-(

do góry

Zbigniew Sikora wrote:

> (zapoznaj się na przykład z historią wzrostu za cen za dzierżawę
> kanalizacji kablowej na przestrzeni ostatniego roku). Stąd się bierze,
> m.in. brak środków na inwestycje.

A propos kanalizacji, jakieś dwa tygodnie temu przyszedł ludek ze Spółki
Matki z "propozycją" umowy na dzierżawę kanalizy w wysokości ... 206 zł
netto/100m. Ponieważ bardzo źle trafił, akurat na zadymę TPSA<>POZMAN,
został grzecznie poniformowany, że primo nie przyjmuję tego do wiadomości,
secundo, że nie ma w słowniku ludzi kulturalnych słów, które dostatecznie
obelżywie mogły by określić takie postepowanie, a nastepnie odprawiony z
kwitkiem. Miał sie pokazać teraz w poniedziałek i jakoś sie nie pokazał.
Ciekawe, co będzie dalej.

--
TOM TS635-RIPE
Mój adres e-mail w nagłówku, wbrew pozorom, nie jest fałszywy.

do góry

Dnia 2004-02-12 13:07,Użytkownik Zbigniew Sikora napisał:

> Zapomniałeś o czym rozmawiamy. Ruch pomiędzy TPNETem a dowolnym dużym
> operatorem wykazuje znaczną asymetrię polegającą na korzystaniu z zasobów
> tego operatora, lub jego peerów przez klientów TP SA. To, czy łącze do
> TPNETu kupuje firma hostingowa, czy też korzysta z tranzytu przez Atmana czy
> GTS niczego nie zmienia - ruch jest dalej asymetryczny, a ceny łącz do
> TPNETu kosmiczne.

Ok, czyli zestawiam lacze stm4 do tpnetu, swiadcze na nim uslugi
hostingowe tylko i wylacznie, ide do tepsy i co? maja mi za to placic?
Zloty inteteres. Co do cen to nie twierdze, ze sa one zdrowe, chodzi mi
o sam fakt kto komu placi.

> Zresztą temat ten był wałkowany na grupie do znudzenia, więc bez sensu go
> dalej kontynuować. Nie bardzo rozumiem skąd u Ciebie i innych taka silna
> wola obrony polityki cenowej TP SA. Z jednej strony chcecie masowego,
> taniego Internetu, a z drugiej strony bronicie firmy, która stwarza w tej
> materii największe przeszkody. Żeby nie było niedomówień - mówiąc: masowego
> mam na myśli dostęp świadczony przez wielu operatorów, a nie tylko
> Neostradę.

Od ilu lat na rynku jest Dialog, Netia ? Dialog obecnie probuje
wprowadzic jakiegos adsl, netia ma w planach. Cenea neostrady jest
obecnie na poziomie cen w europie, ma byc 4x taniej tylko dlatego ze my
mniej zarabiamy? przeciez sprzet do swiadczenia takiej uslugi kosztuje
tyle samo u nas co w europie zachodniej.

> Zdajesz sobie oczywiście sprawę, że nie jesteś obiektywny ?
> Mówisz o narodowym operatorze, który odziedziczył ogromny majątek, a teraz
> nie wywiązuje się z ustawowych obowiązków udostępniania tego majątku innym.

Jezeli sie nie wywiazuje to dlaczego nie przegrywa spraw w sadzie? A
moze tepsa kupila sady?

> Jest takie powiedzenie: "noblesse oblige". Grać sobie w kulki może firma X,
> ale nie firma tego kalibru co TP SA. A poza tym pomiędzy "wykorzystywaniem
> luk", a bezczelnym ignorowaniem prawa jest kolosalna różnica. Tutaj mamy do
> czynienia z tym drugim.

Jezeli jest tak jak mowisz to nie zyjemy w panstwie prawa, to pewnie tez
wina tepsy;)

Z mojej strony EOT, tak jak mowisz temat byl juz przewalkowany z kazdej
strony

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

Dnia 2004-02-12 13:07,Użytkownik Adam Paluch napisał:


> swietne ftp ? ja wole icm, pozatym ludzie nie chca "podobnego" a wiec
> wychodzi na to ze ten intranet jednak sporo sobie uzywa na manach

Jezeli ludzie nie potrafia tego samego znalezc w zasobach swiatowych to
juz inna sprawa. Moze w takim ukladzie nalezaloby ograniczyc, wyciac
dostep do tych zasobow w manach dla klientow tpnetu?

> na ostateczna cene lacza takze wplywa cena za styk, no nie wyobrazam sobie
> zeby przy kupowaniu lacza ktos mi powiedzial ze tranzyt na tpnet mam za free
> ;-)

Ma ale nie tak duzy zeby roznica w cenie byla pieciokrotna.
Infastruktura manow jest podzielona na komercyjna i niekomercyjna?
Niekomercyjna utrzymywana jest z pieniedzy podatnikow a co z komercyjna
w takim ukladzie?


--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

> Jezeli sie nie wywiazuje to dlaczego nie przegrywa spraw w sadzie? A
> moze tepsa kupila sady?

no właśnie - też mnie to martwi - może to jakieś
czary? Może oni (tepsa) mają jakiegoś Harrego Pottera,
co im w tych routerach miesza, a jak trzeba, to
i sędziemu zamroczy w głowie żeby korzystny
wyrok wydał dla tepsy?

Ot, magicy!

Yaro

do góry

gtk@adm wrote:
> Dnia 2004-02-12 13:07,Użytkownik Adam Paluch napisał:

>
> Jezeli ludzie nie potrafia tego samego znalezc w zasobach swiatowych
> to juz inna sprawa. Moze w takim ukladzie nalezaloby ograniczyc,
> wyciac dostep do tych zasobow w manach dla klientow tpnetu?

no to w takim razie bedzie intranet TP + swiat i reszta polskiegi internetu
;-)

>
>
> Ma ale nie tak duzy zeby roznica w cenie byla pieciokrotna.
> Infastruktura manow jest podzielona na komercyjna i niekomercyjna?
> Niekomercyjna utrzymywana jest z pieniedzy podatnikow a co z
> komercyjna w takim ukladzie?

to juz bylo walkowane milion razy wiec EOT a swoja droga bardzo sprytnie
usunales z mojego postu ta czesc ktora stala sie "niewygodna" ;-)

EOT

--
Adam Paluch <a...@b...net>
bluuu.NET, Sosnowiec
tel. (32) 266 71 22
www.bluu.net

do góry

In article <c0fn5k$25kk$1@news2.ipartners.pl>, Adam Paluch wrote:
> teraz niby prawo sie zmienilo i kanalizacja nie jest tpsa ale oficjalnie
> nikt nic nie wie a wiec i nic nie zalatwisz

Mozesz cos wiecej powiedziec na ten temat?
Do kogo nalezy kanalizacja teraz?

--
Piotr Klaban

do góry

In article <c0fqa3$5jk$1@flis.man.torun.pl>, Yaro wrote:
> A dodam jeszcze ze smutkiem, że przegrałem
> sprawę w sądzie - chodziło o polpak, który
> nie chodził. Pani sędzia powiedziała, że jesli
> z oferty wynikało, że może być realizowana
> niezgodnie z oczekiwaniami, to nie należało
> jej wybierać - i buch - należność+odsetki+koszty etc.

Moze taka umowe mozna uniewaznic przez UOKiK (nawiasem
mowiac www.uokik.gov.pl teraz nie dziala, a jest wpiety do TP :).

Jesli chodzi o rozprawy sadowe, to jest tak jak z lekarzami:
przez pawulonem itp. lekarze mieli wiekszy autorytet niz teraz.
Sady w moich oczach stracily po tym, jak jeden sedzia powrocil
do pracy mimo, ze udowodniono mu bliska znajomosc z przestepca,
ktorego rozprawe prowadzil.

Na niewlasciwe wyroki sadow ma tez wplyw brak kompetencji.
Taki brak kompetencji widac w Sejmie/Rzadzie podczas prac nad ustawa
o systemie informacji oswiatowej, jak i np. w ZUSie, gdzie
udaja, ze nie ma problemu (http://www.ibiblio.org/ser/SP-versus-RP/zus/).

--
Piotr Klaban

do góry