Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mo9lju$31m$...@s...cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "Chris94" napisał w wiadomości grup
>> Pamiętam, że poszedłem do tapicera, żeby mi naprawił łóżeczko
>> dziecinne.
>[...]
>Serio tak było?
>10x to wskaźnik inflacji 900%, a nie ma takich historycznych
>wskaźników oficjalnych, ani nawet choćby zbliżonych.

Ale sa takie
http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=3381

przecietne zarobki miesieczne:

1970 2235
1975 3913
1980 6040
1985 20 005
1988 53 090
1989 206 758
1990 1 029 637
1991 1 770 000

Prosze pamietac, ze to srednie z calego roku - dynamika w 89/90 mogla
zaskoczyc.

Pamietam, ze gdzies w ~1987 stac mnie bylo na jezdzenie taksowkami ze
stypendium - tanio bylo :-)

Owszem, gdzies w 1990 sila nabywcza tej zlotowki mocno wzrosla -
wczesniej pensja to bylo ~15$, a potem nagle zrobilo sie ponad 100.
Zywnosc chyba podrozala adekwatnie, lodowki, pralki, telewizory itp -
chyba tez, bo nagle sie pojawily w sklepach, ale komputery to
relatywnie potanialy ... ale w koszyku dobr do inflacji to ich chyba
nie bylo ... cos mi sie widzi, ze mieszkan tam tez nie ma...

A przed 1989 - z jednej strony strajki, z drugiej utrzymanie sluzb, a
z trzeciej - Jaruzelski topil "nawis inflacyjny", czyli pieniadze
ktore wczesniej wydrukowal, a ktore nie mialy pokrycia w towarze.

I tak moze wygladac kurs greckiej drachmy, jak sie nie beda pilnowac.
Co prawda ... ponoc udalo im sie domknac juz wczesniej budzet
pierwotny, czyli wydatki panstwa bez uwzglednienia odsetek od
kredytow.
Ale patrzac na kwoty zadluzenia cos w to watpie ...

J.

do góry

Dnia Thu, 16 Jul 2015 17:24:59 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

> Tzn. ceny czego dokładnie poszły tak w górę? Ceny mieszkań/domów?

Przypomniało mi się cos istotnego!
Ceny mieszkań, samochodów i podobnych dóbr nie mogły iść w górę, bo już
od czasów stanu wojennego nikt ich za złotówki nie sprzedawał! Tylko za
dolary, w ogłoszeniach eufemistycznie nazywane "bonami Pekao".

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Użytkownik "Chris94" napisał w wiadomości grup
Dnia Wed, 15 Jul 2015 20:49:48 +0200, J.F. napisał(a):
>>>> Ale jak to sobie wyobrazasz - miliony ludzi beda dostawali
>>>> wyplaty w
>>>> drachmach, a splacac maja nadal w euro ? Toz to kolejny strajk
>>>> bedzie.
>>>Spłacać mogą drachmach, nic nie stoi na przeszkodzie. Tylko że
>>>przeliczanie drachmy na euro powinno być po aktualnym kursie
>>>rynkowym.
>> Poniekad to samo - strajki, protesty, plonace samochody, wybite
>> szyby
>> ... :-)

>Nie da się jednocześnie zjeść ciasto i mieć ciastko :)
>Wszelkie działania, które spowodują rzeczywiste oszczędności
>budżetowe,
>wywołają strajki, protesty itd.

No widzisz - Grecy zdaja sie tego nie wiedziec, Tsipras zdawal się
tego nie wiedziec,
a ciekaw jestem, czy Marek o tym wie, piszac ze sa na drachme skazani
...

>>>> Co nawiasem mowiac podsyla rozwiazanie - ustawowo dac
>>>> kredytobiorcom,
>>>> przynajmniej prywatnym, wybor - chca zachowac kredyt w eur, czy
>>>> przewalutowac na drachme ... wraz z przejsciem na drachmowe
>>>> stopy.
>
>>>Po jakim kursie przeliczać kredyt na drachmy?
>> Aktualnym zapewne. Jakis musza przyjac do wszelkich innych
>> przeliczen

>Historia wszystkich dotychczasowych kryzysów uczy, że bardzo szybko
>następuje rozwarcie pomiędzy kursem oficjalnym, a rynkowym. Aby temu
>zapobiec należałoby w dalszym ciągu w grecka gospodarkę pompować
>następne miliony dolarów, a chyba nie o to chodzi.

Ale caly pomysl z drachma ma sens tylko, jesli sie dopusci obnizanie
kursu.
Wiec oficjalny jest w jednym dniu, w kolejnym inny, beda inne
procenty - a w moim pomysle klient mialby wybor czy chce przewalutowac
i zgodzic sie na inne odsetki czy nie...

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:moalrr$2nn$...@n...news.atman.pl...

> I stopy procentowe DM-EUR się nie zmieniały? Euro do tej pory stosuje
> stopy procentowe DM?

No nie zmieniały się, bo euro było do rozliczeń bankowych używane znacznie
wcześniej niż weszło do normalnego obiegu. Jego wejście do obiegu to było
już tylko przeskalowanie, żadne parametry rynkowe się wtedy nie zmieniły.

Konwergencja stóp występowała w ciągu około dwóch poprzednich lat, akurat w
Niemczech to jej chyba w ogóle nie było, ale np. we Włoszech czy Portugalii
była (spadek stóp rynkowych rozłożony na dwa lata).

do góry

Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>> I stopy procentowe DM-EUR się nie zmieniały? Euro do tej pory
>> stosuje
>> stopy procentowe DM?

>No nie zmieniały się, bo euro było do rozliczeń bankowych używane
>znacznie wcześniej niż weszło do normalnego obiegu.

wtedy mogly wystepowac inne stopy

>Jego wejście do obiegu to było już tylko przeskalowanie, żadne
>parametry rynkowe się wtedy nie zmieniły.
>Konwergencja stóp występowała w ciągu około dwóch poprzednich lat,
>akurat w Niemczech to jej chyba w ogóle nie było, ale np. we Włoszech
>czy Portugalii była (spadek stóp rynkowych rozłożony na dwa lata).

Kursy wymiany byly ustalone na kilka lat przed wymiana.
A skoro byly stale, to i nie bardzo bylo miejsce na inne stopy ...

Zreszta my tu o latach i decyzjach ustaloych z gory - czyli w wielu
wypadkach klient powinien sie liczyc ze zmiana.
Moze w przypadku kredytow hipotecznych mial problem.

Jakos jednak nie przypominam sobie, aby Niemcy narzekali na ogrom
papierkowej pracy w zwiazku z euro.
Raczej przyjeli z entuzjazmem, marek z portfeli pozbyli sie szybko,
potem sie pojawilo "euro-teuro", ale to w detalu a nie w bankach.

J.

do góry

W dniu piątek, 17 lipca 2015 12:06:45 UTC+2 użytkownik MarekZ napisał:

> No faktycznie jeżeli zawarli umowę, że "masz oddać 1000 jednostek waluty, w
> której zarabiasz", to ja nie widzę problemu. Jeżeli jednak przypadkiem
> zawarli umowę, że dostaje 1000 euro i ma oddać 1000 euro plus koszty
> kredytu, to niech oddaje euro.

Nie sadze ze ktos zawieralby umowe na "walute w ktorej zarabia" bo tego nikt nie
przewidywal. Zakladam domyslnie ze to sie nie zmieni. Teraz faktycznie widac, ze w
umowie kredytu nalezy zawierac dodatkowe paragrafy na wypadek niespodziewanej zmiany
waluty w danym kraju .
(w stylu: nastepuje przewalutowanie kredytu w dniu zmiany waluty panstwowej oraz
algorytm jak zmieni sie oprocentowanie (uwzglednienie tego jak zmienia sie stopa
procentowa).
Byc moze pojawic sie moga tez ubezpieczenia od ryzyka "zmiany waluty w danym
panstwie" ;)

do góry

Użytkownik "Chris94" napisał w wiadomości grup
Dnia Thu, 16 Jul 2015 17:24:59 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Tzn. ceny czego dokładnie poszły tak w górę? Ceny mieszkań/domów?
>Przypomniało mi się cos istotnego!
>Ceny mieszkań, samochodów i podobnych dóbr nie mogły iść w górę, bo
>już
>od czasów stanu wojennego nikt ich za złotówki nie sprzedawał! Tylko
>za
>dolary, w ogłoszeniach eufemistycznie nazywane "bonami Pekao".

Rynek mieszkan w ogole byl znikomy, samochodow nieco wiekszy, innych
towarow znow znikomy, ale to juz za zlotowki mozna bylo nabyc.
Po aktualnej "zlotowkowej wartosci rynkowej".

Natomiast gdzies pod koniec komuny, wraz z galopujaca inflacja i
fimami polonijnymi, pojawily sie cenniki w dolarach i markach.
Ale to raczej na komputery i inna elektronike.

J.

do góry

W dniu piątek, 17 lipca 2015 12:06:45 UTC+2 użytkownik MarekZ napisał:

> > Ja to sobie wyobrazam ze to sie zalatwia ustawowo.
>
> Aha, kurs ustawowo.

W "pierwszy dzien od wprowadzenia nowej waluty" kurs bylby pewnie 1:1.
w tym dniu nastepuje zmiana waluty, potem kursem juz nie trzeba sie przejmowac.
W tym tez dniu nastepuje zmiana wskaznika od ktorego zalezy oprocentowanie.
Po tym dniu nastapi pewnie rozjazd, kurs EUR/nowa_Waluta nie bedzie mial znaczenia
dla umowy kredytu ale oprocentowanie bedzie sie zmieniac zgodnie z sytuacja na
rynku/inflacja etc.

choc pewnie powinna byc opcja wyboru dla _kredytobiorcy_ jesli woli jednak splacac w
EUR (zwlaszcza ze moze ma przychody w EUR np. tak placa mu turysci).
albo ma staly % w kredycie w EUR i nie chce przechodzic na nwa walute (bo wtedy z
uwagi na jej wieksza niestabilnosc oprocentowanie musialoby stac sie zmienne)



Stopy procentowe też zapewne ustawowo? Zbierze się
> dyrektor banku i powie, no to 10%. Albo nie - 13%. A, no i jeszcze
> przepisową wielkość ogórków oraz kolor atramentu w długopisach. Coś w tym
> zapewne jest! :)
>
> > Nowa waluta mialaby jakas stope procentowa, wiadomo byloby o ile rozni sie
> > od stopy w EUR wiec na tej podstawie mozna ustalic
> > jak trzeba zmienic stopy procentowe w umowach.
>
> Aha. I autor ustawy przewidzi przyszłe zachowanie rynku, poziom emisji
> drachm (który bezpośrednio wpłynie na rynkowe stopy) bo przecież skoro jest
> politykiem to na pewno jest wysoce inteligentny. Aha.

do góry

W dniu piątek, 17 lipca 2015 12:17:51 UTC+2 użytkownik MarekZ napisał:

> A ktoś twierdził w wątku, że depozyty maja być przymusowo przeliczone? Nie
> powinny być. Zobowiązania są wyrażone w euro i tak powinno pozostać.

co jak rozumiem oznacza, ze kazdy dostaje nowy rachunek w banku nowe karty do tego
rachunku etc.

a co z rachunkami kart kredytowych?
bylaby opcja poprosic w banku o przepiecie ich na nowa walute czy dzialoby sie to
domyslnie od jakiejs daty?
czy tez tez tylko opcja nowej karty/powiazanego rachunku?

do góry

Użytkownik "Krzysiek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5274ba95-00ad-4fad-ba1a-7666942c6607@go
oglegroups.com...

> Nie sadze ze ktos zawieralby umowe na "walute w ktorej zarabia" bo tego
> nikt nie przewidywal.

No jasne, że nie było takich umów.

> Byc moze pojawic sie moga tez ubezpieczenia od ryzyka "zmiany waluty w
> danym panstwie" ;)

Heh, faktycznie, tylko czekać jak jakiś Getin albo inne T-Mobile cos takiego
wymyśli. :)

do góry