On 2018-04-26, m <m...@g...com> wrote:
> W dniu 26.04.2018 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
>>> Bo to idzie do budżetu gminy.
>> No to niech to nie idzie do budżetu gminy i niech są ludki własnie od
>> tego, a nie SM robiąca ekstra w przerwach gonienia 80. letnich babć
>> sprzedających serwetke na ulicy.
>
> Moim zdaniem, jeżeli babcia nie ma prawa sprzedawać serwetki
> na ulicy, to powinno to być wyegzekwowane. A jeżeli to nie
> powinno być ekgzekwowane, to powinna mieć na to prawo.
>
> Zarzuty do SM że zajmuje się babcią z pietruszką na ulicy są
> dziwne. Przecież nie SM ustanawia te przepisy.

Problem z SM jest taki, podobnie zresztą jak częściowo chyba z policja,
że wszystkiego sie nie ogarnie, wszystkich wykroczeń nie da się
obsłużyc, nawet jeśli sa one widoczne i oczywiste. Innymi słowy trzeba
priorytetyzować. Osobliwie SM (i cześciowo policja) wydaje się
priorytetyzowac w kierunku przypadków gdzie łatwiej (im) kogoś ukarać, a
nie gdzie jest większa szkodliwość społeczna.

Więc osobiscie, wolałbym aby karali źle parkujących, śmiecacych na
ulicy, szczających po klatkach, wszczynających pijackie burdy etc etc.
niż babcię, która próbuje sobie w miarę swoich ograniczonych możliwości
dorobic do emerytury.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-04-26 o 09:31, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-04-26, m <m...@g...com> wrote:
>> W dniu 26.04.2018 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
>>>> Bo to idzie do budżetu gminy.
>>> No to niech to nie idzie do budżetu gminy i niech są ludki własnie od
>>> tego, a nie SM robiąca ekstra w przerwach gonienia 80. letnich babć
>>> sprzedających serwetke na ulicy.
>>
>> Moim zdaniem, jeżeli babcia nie ma prawa sprzedawać serwetki
>> na ulicy, to powinno to być wyegzekwowane. A jeżeli to nie
>> powinno być ekgzekwowane, to powinna mieć na to prawo.
>>
>> Zarzuty do SM że zajmuje się babcią z pietruszką na ulicy są
>> dziwne. Przecież nie SM ustanawia te przepisy.
>
> Problem z SM jest taki, podobnie zresztą jak częściowo chyba z policja,
> że wszystkiego sie nie ogarnie, wszystkich wykroczeń nie da się
> obsłużyc, nawet jeśli sa one widoczne i oczywiste. Innymi słowy trzeba
> priorytetyzować. Osobliwie SM (i cześciowo policja) wydaje się
> priorytetyzowac w kierunku przypadków gdzie łatwiej (im) kogoś ukarać, a
> nie gdzie jest większa szkodliwość społeczna.
>
> Więc osobiscie, wolałbym aby karali źle parkujących, śmiecacych na
> ulicy, szczających po klatkach, wszczynających pijackie burdy etc etc.
> niż babcię, która próbuje sobie w miarę swoich ograniczonych możliwości
> dorobic do emerytury.
>

Co do zasady zgadzam się z mvoicem, co do praktyki muszę jednak Tobie
przyznać rację, sam byłem świadkiem sytuacji, gdy strażnicy takowi
pilnowali jednego pomnika (bo miała być jakaś rocznica i mieli dbać, by
nie był zanieczyszczony, bo wcześniej bywał), cała akcja była w parku,
nagle jakaś bijatyka się zaczęła, dwóch osiłków o cos się pokłóciło
zaczęła sie większa rozróba, naturalnym byłaby jakaś interwencja straży,
cóż, strażnicy w chwilę po rozpoczęciu bijatyki schowali sie w krzakach,
aby przypadkiem nit nie poprosił ich o interwencje...

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

W dniu 26.04.2018 o 09:40, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2018-04-26 o 09:31, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-04-26, m <m...@g...com> wrote:
>>> W dniu 26.04.2018 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Bo to idzie do budżetu gminy.
>>>> No to niech to nie idzie do budżetu gminy i niech są ludki własnie od
>>>> tego, a nie SM robiąca ekstra w przerwach gonienia 80. letnich babć
>>>> sprzedających serwetke na ulicy.
>>>
>>> Moim zdaniem, jeżeli babcia nie ma prawa sprzedawać serwetki
>>> na ulicy, to powinno to być wyegzekwowane. A jeżeli to nie
>>> powinno być ekgzekwowane, to powinna mieć na to prawo.
>>>
>>> Zarzuty do SM że zajmuje się babcią z pietruszką na ulicy są
>>> dziwne. Przecież nie SM ustanawia te przepisy.
>>
>> Problem z SM jest taki, podobnie zresztą jak częściowo chyba z policja,
>> że wszystkiego sie nie ogarnie, wszystkich wykroczeń nie da się
>> obsłużyc, nawet jeśli sa one widoczne i oczywiste. Innymi słowy trzeba
>> priorytetyzować. Osobliwie SM (i cześciowo policja) wydaje się
>> priorytetyzowac w kierunku przypadków gdzie łatwiej (im) kogoś ukarać, a
>> nie gdzie jest większa szkodliwość społeczna.
>>
>> Więc osobiscie, wolałbym aby karali źle parkujących, śmiecacych na
>> ulicy, szczających po klatkach, wszczynających pijackie burdy etc etc.
>> niż babcię, która próbuje sobie w miarę swoich ograniczonych możliwości
>> dorobic do emerytury.
>>
>
> Co do zasady zgadzam się z mvoicem, co do praktyki muszę jednak Tobie
> przyznać rację, sam byłem świadkiem sytuacji, gdy strażnicy takowi
> pilnowali jednego pomnika (bo miała być jakaś rocznica i mieli dbać, by
> nie był zanieczyszczony, bo wcześniej bywał), cała akcja była w parku,
> nagle jakaś bijatyka się zaczęła, dwóch osiłków o cos się pokłóciło
> zaczęła sie większa rozróba, naturalnym byłaby jakaś interwencja straży,
> cóż, strażnicy w chwilę po rozpoczęciu bijatyki schowali sie w krzakach,
> aby przypadkiem nit nie poprosił ich o interwencje...

No ale od tego powinna być policja. To oni przechodzą specjalistyczne (i
jak sądzę drogie) szkolenie po to, żeby bić się w naszym imieniu i
jednocześnie w miarę moożliwości nikogo nie zabić ani samemu nie zginąć.

SM powinna być właśnie od pilnowania babć od pietruszek, sprawdzania
czy na posesji jest posprzątane (jeżeli taki obowiązek tu i ówdzie
występuje), czy parkujący opłacili parking itd...

Normalne jest że jeden zamiata a drugi zajmuje się np. elektryką.
Zatrudnianie elektryka do zamiatania hali jest tak samo bez sensu jak
zatrudnianie woźnej do naprawy instalacji elektrycznej.

p. m.

do góry

W dniu 2018-04-26 o 09:51, m pisze:
> W dniu 26.04.2018 o 09:40, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2018-04-26 o 09:31, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-04-26, m <m...@g...com> wrote:
>>>> W dniu 26.04.2018 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> Bo to idzie do budżetu gminy.
>>>>> No to niech to nie idzie do budżetu gminy i niech są ludki własnie od
>>>>> tego, a nie SM robiąca ekstra w przerwach gonienia 80. letnich babć
>>>>> sprzedających serwetke na ulicy.
>>>>
>>>> Moim zdaniem, jeżeli babcia nie ma prawa sprzedawać serwetki
>>>> na ulicy, to powinno to być wyegzekwowane. A jeżeli to nie
>>>> powinno być ekgzekwowane, to powinna mieć na to prawo.
>>>>
>>>> Zarzuty do SM że zajmuje się babcią z pietruszką na ulicy są
>>>> dziwne. Przecież nie SM ustanawia te przepisy.
>>>
>>> Problem z SM jest taki, podobnie zresztą jak częściowo chyba z policja,
>>> że wszystkiego sie nie ogarnie, wszystkich wykroczeń nie da się
>>> obsłużyc, nawet jeśli sa one widoczne i oczywiste. Innymi słowy trzeba
>>> priorytetyzować. Osobliwie SM (i cześciowo policja) wydaje się
>>> priorytetyzowac w kierunku przypadków gdzie łatwiej (im) kogoś ukarać, a
>>> nie gdzie jest większa szkodliwość społeczna.
>>>
>>> Więc osobiscie, wolałbym aby karali źle parkujących, śmiecacych na
>>> ulicy, szczających po klatkach, wszczynających pijackie burdy etc etc.
>>> niż babcię, która próbuje sobie w miarę swoich ograniczonych możliwości
>>> dorobic do emerytury.
>>>
>>
>> Co do zasady zgadzam się z mvoicem, co do praktyki muszę jednak Tobie
>> przyznać rację, sam byłem świadkiem sytuacji, gdy strażnicy takowi
>> pilnowali jednego pomnika (bo miała być jakaś rocznica i mieli dbać, by
>> nie był zanieczyszczony, bo wcześniej bywał), cała akcja była w parku,
>> nagle jakaś bijatyka się zaczęła, dwóch osiłków o cos się pokłóciło
>> zaczęła sie większa rozróba, naturalnym byłaby jakaś interwencja straży,
>> cóż, strażnicy w chwilę po rozpoczęciu bijatyki schowali sie w krzakach,
>> aby przypadkiem nit nie poprosił ich o interwencje...
>
> No ale od tego powinna być policja. To oni przechodzą specjalistyczne (i
> jak sądzę drogie) szkolenie po to, żeby bić się w naszym imieniu i
> jednocześnie w miarę moożliwości nikogo nie zabić ani samemu nie zginąć.

Ale procedura winna być, że proszą o wsparcie (notabene było to ok 2-3
minut od siedziby głównej straży), następnie choćby słowna prośba o
przywrócenie porządku, tak aby wsparcie miało czas przybyć... A tak, to
właściwie nie wiadomo po co ta straż jest.

> SM powinna być właśnie od pilnowania babć od pietruszek, sprawdzania
> czy na posesji jest posprzątane (jeżeli taki obowiązek tu i ówdzie
> występuje), czy parkujący opłacili parking itd...

sorki ale od tego to może być ktokolwiek, a nie dodatkowa służba mundurowa..

> Normalne jest że jeden zamiata a drugi zajmuje się np. elektryką.
> Zatrudnianie elektryka do zamiatania hali jest tak samo bez sensu jak
> zatrudnianie woźnej do naprawy instalacji elektrycznej.

Straż moim zdaniem, to winna być właśnie dla wsparcia działań policji
przy utrzymaniu porządku. Sprawdzenie, czy na posesji jest posprzątane,
to może każdy urzędnik, natomiast straż ma pilnować właśnie by nie było
drobnych wykroczeń, a w sprawach większych wzywać organa o większych
uprawnieniach i tyle.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 26.04.2018 o 09:58, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Sprawdzenie, czy na posesji jest posprzątane,
> to może każdy urzędnik, natomiast straż ma pilnować właśnie by nie było
> drobnych wykroczeń,

No właśnie nieposprzątanie posesji, złe zaparkowanie, sprzedaż
pietruszki tam gdzie nie wolno to są IMHO drobne wykroczenia którymi
powinien się zajmować urzędnik.

I teraz, co Ci za różnica czy to jest urzędnik Wydziału d/s Drobnych
Wykroczeń, czy to jest strażnik Straży Miejskiej? I tak musi wyjść w
teren, i tak musi zostać jakoś w ten teren ubrany i być identyfikowalny.
Jak dla mnie może się nazywać Straż Miejska i może mieć ciemne ubranie
przypominające mundur z pomarańczowymi wstawkami.

p. m.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbpt6j$tid$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-04-25 o 13:47, J.F. pisze:
>> -jakby tak policjanci mieli wszystkim zle parkujacym mandaty
>> wystawiac ... toz przeciez rzad przegralby wybory, urzedy miast
>> musialby sie wziac do roboty i budowac nowe parkingi, przepisy
>> trzeba bylo zmienic - chodniki by sie zwezily a trawniki
>> zlikwidowaly.

>Raczej powstały by w końcu wielopiętrowe cywilizowane płatne
>parkingi, bo opłaciłoby się je budować...

Albo i nie, bo jak sie Polak dowie, ile to kosztuje, to wsiadzie w
tramwaj.

A w wielu miejscach juz nie wybudujesz, bo nie ma miejsca ...

do góry

W dniu 2018-04-26 o 11:57, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pbpt6j$tid$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-04-25 o 13:47, J.F. pisze:
>>> -jakby tak policjanci mieli wszystkim zle parkujacym mandaty
>>> wystawiac ... toz przeciez rzad przegralby wybory, urzedy miast
>>> musialby sie wziac do roboty i budowac nowe parkingi, przepisy trzeba
>>> bylo zmienic - chodniki by sie zwezily a trawniki zlikwidowaly.
>
>> Raczej powstały by w końcu wielopiętrowe cywilizowane płatne parkingi,
>> bo opłaciłoby się je budować...
>
> Albo i nie, bo jak sie Polak dowie, ile to kosztuje, to wsiadzie w tramwaj.

też dobrze, będzie nacisk na poprawę jakości komunikacji zbiorowej

> A w wielu miejscach juz nie wybudujesz, bo nie ma miejsca ...

w tych miejscach zazwyczaj tworzą się wielkie korki, więc może właśnie
dobrze, bo dzięki temu ktoś się 3 razy zastanowi i częściej wybierze ten
tramwaj, a ci co będą jednak musieli tam się dostać, będą mieli
możliwość zaparkować, bo mniej innych w to miejsce o tej porze przyjedzie.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

On 2018-04-26, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
> Co do zasady zgadzam się z mvoicem, co do praktyki muszę jednak Tobie

Ja równiez (dla jasności), ale problemem właśnie jest praktyka, i
wspomniana wcześnie "przepustowość". Nb. wiąże się to też zapewne z inną
praktyką, która mówi, żeby karać, a ja bym za piewszym, a nawet drugim
razem w sprawach jak te babcine pouczył.

--
Marcin

do góry

On 2018-04-26, m <m...@g...com> wrote:
> No ale od tego powinna być policja. To oni przechodzą specjalistyczne (i
> jak sądzę drogie) szkolenie po to, żeby bić się w naszym imieniu i
> jednocześnie w miarę moożliwości nikogo nie zabić ani samemu nie zginąć.

I tak i nie. MZ jak się jakaś zapijaczona banda zachowuje brzydko, to SM
powinna interweniowac, ale przecież nie oznacza to, że mają od razu z
mostu pałowac. Jak nie będą w stanie poradzić na jakimś podstawowym
poziomie to mogą wezwać policję. W końcu mandat za złe parkowanie
odpowiedniej osobie, też może doprowadzić do eskalacji.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbs91j$mse$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-04-26 o 11:57, J.F. pisze:
> W dniu 2018-04-25 o 13:47, J.F. pisze:
>>>> -jakby tak policjanci mieli wszystkim zle parkujacym mandaty
>>>> wystawiac ... toz przeciez rzad przegralby wybory, urzedy miast
>>>> musialby sie wziac do roboty i budowac nowe parkingi, przepisy
>>>> trzeba bylo zmienic - chodniki by sie zwezily a trawniki
>>>> zlikwidowaly.
>
>>> Raczej powstały by w końcu wielopiętrowe cywilizowane płatne
>>> parkingi, bo opłaciłoby się je budować...
>
>> Albo i nie, bo jak sie Polak dowie, ile to kosztuje, to wsiadzie w
>> tramwaj.

>też dobrze, będzie nacisk na poprawę jakości komunikacji zbiorowej

Nacisk to bedzie pasazerow :-)

>> A w wielu miejscach juz nie wybudujesz, bo nie ma miejsca ...
>w tych miejscach zazwyczaj tworzą się wielkie korki, więc może
>właśnie dobrze, bo dzięki temu ktoś się 3 razy zastanowi i częściej
>wybierze ten tramwaj, a ci co będą jednak musieli tam się dostać,
>będą mieli możliwość zaparkować, bo mniej innych w to miejsce o tej
>porze przyjedzie.

No i sam sobie przeczysz - jak nie bedzie gdzie zaparkowac, to ludzie
pojada zbiorkomem, albo nie pojada.
Jak zbuduja parkingi pietrowe, to zaraz zrobia sie korki :-)

J.

do góry