Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
On Wed, 17 Sep 2014 16:58:24 +0200, "J.F."
>> Wlaczam i ciemnosc widze. Wiec siegam do wylacznika i wlaczam
jeszcze
>> raz.

>Proponuję równolegle podłączyć żarówkę pilotującą, będziesz miał
>wstępne oświetlenie zanim led "zaskoczy".

I moze tak sie skonczy, tym niemniej mnie wk*. A uzasadnienia nie
widze zadnego.

A moze pare razy zwrocic w ramach niezgodnosci z umowa, to sie skonczy
? :-)

J.

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 17:42:10 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
>
> On Wed, 17 Sep 2014 16:58:24 +0200, "J.F."
>
> >> Wlaczam i ciemnosc widze. Wiec siegam do wylacznika i wlaczam
>
> jeszcze
>
> >> raz.
>
>
>
> >Proponuję równolegle podłączyć żarówkę pilotującą, będziesz miał
>
> >wstępne oświetlenie zanim led "zaskoczy".
>
>
>
> I moze tak sie skonczy, tym niemniej mnie wk*. A uzasadnienia nie
>
> widze zadnego.
>
>
>
> A moze pare razy zwrocic w ramach niezgodnosci z umowa, to sie skonczy
>
> ? :-)
>
>
>
> J.

Irytujące jest na pewno. Mam telewizor i świecidełko co pokazuje że włączony gaśnie
po sekundzie albo i dłużej. Na początku nie moglem go włączyć. Duszę żeby się włączył
lampka świeci duszę drugi raz i dalej się świeci bo zapamiętał że go wyłączyć
chciałem.

do góry

On 17.09.2014 17:21, J.F. wrote:
> Użytkownik "bartekltg" napisał w wiadomości
> On 17.09.2014 16:47, J.F. wrote:
>>>> Tak jak już powiedział waldemar, obraz ma te 24 klatki na sekundę,
>>>> ale częstotliwość odświeżania jest znacznie wyższa.
>>>> http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-
3d,3,22,p.html
>>>> Też 72 Hz, jak przyzwoity CRT:-)
>>
>>> W tych na tasme bylo chyba 48.
>>> Z tym ze to bardziej skomplikowane, bo niby miga 48Hz, ale tresc zmienia
>>> sie 24Hz.
>
>> Odpal sobie jakikolwiek film na komputerze. Masz ok 30 klatek na
>> sekundę 'zmiany kreści', a monitor odświeża się, zależnie jaki masz,
>> 70-120. A teraz dodaj to tego stroboskop 24Hz ;-)
>
> Musze kiedys sprobowac, tylko jak ... monitor raczej za wolny :-)

Masz na monitorze co najmniej 70. Wiec napisz prostą (na tyle, by
komputer wyrabiał się w dostępnym na klatkę czasie) animację.
A potem przerób tak, aby co druga klatka była czarna.
A przynajmniej ciemniejsza, w końcu ciemność to nie połowa
czasu.

>
>>>> Z widzeniem 24 klatek na sekundę też różnie bywa. Młode pokolenie,
>>>> powiedzmy do 30 z hakiem nagrało się w quake czy CS i się
>>>> nieco wyczuliła:)
>>> Z tym ze tam byla podobna sprawa - 30 nowych obrazow na sekunde, ale
>>> monitor przelatuje 60 czy 70 razy i dwa razy wyswietla to samo.
>
>> Oczywiście. Ale tu już mówie o obrazach. Specjalnie wymieniłam
>> strzelani, bo tam widzisz różnicę, czy masz 30fps, czy 50.
>> na 30 ciężko w coś trafic;-)
>
> A to nie wiem, nie gralem. Naprawde tak zle ? Mniej ambitne gry dzialaly
> raczej dobrze ..

W większości wielkiego znaczeni (poza komfortem, który, nawet jak w tym
wątku widać, jest subiektywny) nie ma. Ale są gry, gdzie trzeba szybko
reagować i trafić myszką w małą grupkę pikseli.
Przelecenie myszką całego ekranu w pół sekundy to zaden problem. Weźmy
sekundę. Mam tu średni ekran 4:3. Szerokość 40cm. Czyli dokładność,
z jaką możesz przymierzyć to jakieś 1.3cm. Mózg trochę interpoluje,
ale też nie idealnie, jak próbujesz kursor zatrzymać.

Z drugiej strony, większość produktów z konsol zafiksowana na 30fps.
Sterowanie tam wygląda nieco inaczej, więc wiecej uchodzi.
Ale i niektórzy zaczynają na to narzekać:
https://www.youtube.com/watch?v=eXJh9ut2hrc
[wrzucam raczej by pokazać, że ktoś marudzi niż, aby ktoś tego
przydługiego monologu słuchał, no, możę od 8:30].


>>> Ja jestem dosc odporny i w starych czasach wolalem pracowac np na 48Hz
>>> bez przeplotu niz 70Hz z przeplotem.
>>> Miganie mi nie przeszkadzalo, przeplot dostrzegalem natychmiast.
>>
>>> No i to sie tyczy CRT, LCD w zasadzie nie miga.
>
>> Raczej tego, że LCD mają domyślnie wyższą częstość odświeżania.
>> Wymusisz 60, zobaczysz (jak nie Ty, to żona/dziecko).
>
> Watpie.
> Tresc jeszcze musialaby byc mocno zmienna ... film odtworzyc ?

Nie mogę zbić poniżej 60, i rzeczywiście nie widzę.
może to jednak tylko wspomnienia z CRT;-)

> Jak widac w kinie nie widac :-)

http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-
3d,3,22,p.html
Tu sugerują, że jednak trzepią w powiększonej częstości.


>>>> W kinie choćby sceny gdzie kamera obraca się, czyli cała tło
>>>> się porusza, są niewyraźne (gorsze, niż gdy obraz był statyczny).
>>
>>> Ba, chyba nawet sa programy ulepszajace jakosc video z komputera w ten
>>> sposob ze rozmazuja poszczegolne klatki w kierunku ruchu.
>
>> "Polepszają"
>
> Owszem, w cudzyslowie ... ale skoro ludzie za to placa, to moze i troche
> lepiej ?
> Wszak w naturze obraz w oku naprawde jest rozmyty, z ostrymi klatkami
> mozg moze miec klopoty :-)

To nie ma nic wspólnego z naturą. Obraz nie jest rozmyty, tylko jest
ciągły. Oko nie ma 'prędkości odświeżania' (ma prób na 'upłynnienie',
ma znacznie wyzszy prób na zauważanie czegoś szybkiego, ale to nie
częstotliwość odświeżania:) To zabieg ułatwiający mózgowi
upłynnienie obrazu. Przy większej częstotliwości mniejszy
"motion bluur" jest potrzebny.

pzdr
bartekltg

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, September 17, 2014, 4:47:28 PM, you wrote:

[...]

> Ja jestem dosc odporny i w starych czasach wolalem pracowac np na 48Hz
> bez przeplotu niz 70Hz z przeplotem.

1024x768i miało 93 herce.

> Miganie mi nie przeszkadzalo, przeplot dostrzegalem natychmiast.

Ja tylko na szachownicy o oczkach 1x1 piksel - szału dostawałem :(

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:
> W dniu środa, 17 września 2014 17:24:45 UTC+2 użytkownik bartekltg
> napisał:

>> http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-
3d,3,22,p.html
>
> Ale to do filmu 3D. W 2D jedna klatka jest jeden raz wyświetlana bo
> niby po co miała by być wyświetlana dwa razy.


Przeczytaj proszę raz jeszcze.
Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)
zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).

pzdr
bartekltg

do góry

On 17.09.2014 17:27, Zachariasz Dorożyński wrote:

> Przeskakiwanie ma związek z czasem naświetlania. Niby jak ustawić
> 1/25 to powinno być dobrze bo zapisuje i odtwarza 25 klatek na
> sekundę. Ale nie jest. Jest wzór określający minimalny czas
> naświetlania w zależności od ogniskowej obiektywu. Im większa tym ten
> czas jest krótszy żeby nie było skakania.

Zupełnie nie o tym rozmawiamy. 24 fps się upłynnia (mózg daje sobie
z tym radę), wszyscy w to wierzymy i się z tym zgadzamy.
Chodzi cały czas o błyski światła w 'analogowym'
projektorze. Ciemność co 1/25 jest bardziej uciążliwa niż
ciemność co 1/50 s przeplataną okresami świecenia, nawet, jeśli
maksimum musi być jaśniejsze niż w poprzednim przypadku.

pzdr
bartekltg

do góry

Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" napisał w wiadomości
>> http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-
3d,3,22,p.html
>> bartekltg

>Ale to do filmu 3D. W 2D jedna klatka jest jeden raz wyświetlana bo
>niby po co miała by być wyświetlana dwa razy.

Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter



J.

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
> On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:
>
> > W dniu środa, 17 września 2014 17:24:45 UTC+2 użytkownik bartekltg
>
> > napisał:
>
>
>
> >> http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-
3d,3,22,p.html
>
> >
>
> > Ale to do filmu 3D. W 2D jedna klatka jest jeden raz wyświetlana bo
>
> > niby po co miała by być wyświetlana dwa razy.
>
>
>
>
>
> Przeczytaj proszę raz jeszcze.
>
> Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)
>
> zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).
>
>
>
> pzdr
>
> bartekltg

Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były wstawki 3D to
wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że jeśli w Polsce nie było
specjalistów od 3D to Ty ze swoimi przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie
specjalistą od 3D nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 18:23:18 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
> On 17.09.2014 17:27, Zachariasz Dorożyński wrote:
>
>
>
> > Przeskakiwanie ma związek z czasem naświetlania. Niby jak ustawić
>
> > 1/25 to powinno być dobrze bo zapisuje i odtwarza 25 klatek na
>
> > sekundę. Ale nie jest. Jest wzór określający minimalny czas
>
> > naświetlania w zależności od ogniskowej obiektywu. Im większa tym ten
>
> > czas jest krótszy żeby nie było skakania.
>
>
>
> Zupełnie nie o tym rozmawiamy. 24 fps się upłynnia (mózg daje sobie
>
> z tym radę), wszyscy w to wierzymy i się z tym zgadzamy.
>
> Chodzi cały czas o błyski światła w 'analogowym'
>
> projektorze. Ciemność co 1/25 jest bardziej uciążliwa niż
>
> ciemność co 1/50 s przeplataną okresami świecenia, nawet, jeśli
>
> maksimum musi być jaśniejsze niż w poprzednim przypadku.
>
>
>
> pzdr
>
> bartekltg

Upłynnia się wcześniej. 24 to kompromis pomiędzy jakością a ilością zużytej taśmy.
Nie ciemność co 1/24 a w tej 1/24 jest i ciemność i wyświetlanie. Ciemność przy
filmie na taśmę zajmuję znaczący czas tej 1/24 sekundy.

do góry

On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:
> W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg
> napisał:
>> On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:

>>
>> Przeczytaj proszę raz jeszcze.
>>
>> Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)
>>
>> zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).
>>
>>

>
> Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
> wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że
> jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi
> przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D
> nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?

Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie
i najpodlejsze internetowe źródła.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
"Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)
or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as
to reduce the perception of screen flickering."


http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background

These frame rates were enough for the sense of motion, but it was
perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and
triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as
seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was
the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye."

This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of
images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern
35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per
second--each frame is flashed on screen three times.[7]

No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy.


pzdr
bartekltg

do góry