Cześć.

Mam 5V DC (z USB) i chciałbym z tego dostać 9V AC o *znikomej*
wydajności prądowej, rzędu ~20mA lub coś koło tego.

9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
może przydał by się przełącznik na 60Hz.

Tak sobie kombinuje, jak by to najprościej zrobić...

5V->przetwornica 12V DC->wzmacniacz audio stereo->"trafo telefoniczne" 1:1.

uC->50/60Hz->dwie sinusoidy przesuniete w fazie.

Trafo może być 1:2 lub 1:3 co zaoszczędziłoby na przetowrnicy, ale
jeszcze nie orientowałem się na ile łatwo kupić gotowce. 1:1 widzę w
ilościach dowolnych. To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować
trudno dostepnych lub drogich części, bo pewnie go upublicznię.

uC w celu zapewnienia stabilnego 50Hz i ładnych symetrycznych sinusów
(za pomocą jakiegoś PWM czy coś).

To wygląda na przeinzynierowane.

Jakiś pomysł, czy można coś uprościć?

do góry

W dniu 28.05.2023 o 12:42, heby pisze:
> To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować trudno dostepnych lub
> drogich części, bo pewnie go upublicznię.

Będziesz Youtuberem?

Robert

do góry

On 28/05/2023 12:49, Robert Wańkowski wrote:
>> To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować trudno dostepnych
>> lub drogich części, bo pewnie go upublicznię.
> Będziesz Youtuberem?

Skąd ten wniosek?

do góry

W dniu 28.05.2023 o 12:59, heby pisze:
> On 28/05/2023 12:49, Robert Wańkowski wrote:
>>> To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować trudno dostepnych
>>> lub drogich części, bo pewnie go upublicznię.
>> Będziesz Youtuberem?
>
> Skąd ten wniosek?
>
Tak mi się skojarzyło... hobbystycznie, coś z niczego, udostępnienie.


Robert

do góry

On 28/05/2023 13:22, Robert Wańkowski wrote:
> Tak mi się skojarzyło... hobbystycznie, coś z niczego, udostępnienie.

Bardziej prawidłowym skojarzeniem jest github, jak już.

do góry

W dniu 2023-05-28 o 12:42, heby pisze:
> Cześć.
>
> Mam 5V DC (z USB) i chciałbym z tego dostać 9V AC o *znikomej* > wydajności
prądowej, rzędu ~20mA lub coś koło tego.

20mA to nie taka znikoma ;)

> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
> może przydał by się przełącznik na 60Hz.

Rozumiem że mowa o 9V RMS? Czyli amplituda 12.7V?
No to jednak trochę.

> Tak sobie kombinuje, jak by to najprościej zrobić...
>
> 5V->przetwornica 12V DC->wzmacniacz audio stereo->"trafo telefoniczne" 1:1.

Zwrócę tylko uwagę na układ mostkowy - pozwoli na zmniejszenie wymaganej
przekładni.

> uC->50/60Hz->dwie sinusoidy przesuniete w fazie.
>
> Trafo może być 1:2 lub 1:3 co zaoszczędziłoby na przetowrnicy, ale
> jeszcze nie orientowałem się na ile łatwo kupić gotowce. 1:1 widzę w
> ilościach dowolnych. To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować
> trudno dostepnych lub drogich części, bo pewnie go upublicznię.

I jeszcze jedna uwaga, jak jest problem z trafem o innym przełożeniu niż
1:1 to weź dwa takie same, albo i trzy. Uzwojenia pierwotne równolegle,
wtórne szeregowo. Tylko trzeba zapewnić jakiś odstęp między nimi, albo
odpowiednio układać. W sumie ten sam sygnał mają przenosić. Ale miejsca
to raczej w ten sposób się nie zaoszczędzi.
Jeżeli to ma być jedna częstotliwość to można by pokombinować z
rezonansem do podbicia napięcia.

> uC w celu zapewnienia stabilnego 50Hz i ładnych symetrycznych sinusów
> (za pomocą jakiegoś PWM czy coś).

Hmmm...

Pozdrawiam

DD

do góry

On 28/05/2023 23:16, Dariusz Dorochowicz wrote:
>> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
>> może przydał by się przełącznik na 60Hz.
> Rozumiem że mowa o 9V RMS? Czyli amplituda 12.7V?

Tak, 9V RMS, choć sama wartośc napiecia jest drugorzędna. Powiedzmy, że
9V RMS będzie celem, ale 7-8V też się nada.

>> 5V->przetwornica 12V DC->wzmacniacz audio stereo->"trafo telefoniczne"
>> 1:1.
> Zwrócę tylko uwagę na układ mostkowy - pozwoli na zmniejszenie wymaganej
> przekładni.

Koncept jest taki, aby każdy kanał audio machał jednym odczepem trafo.
To taki "mostek H" na wzmacniaczach. Robiłem już to wiele razy w
przypadku miniaturowych silników i za pomocą zwykłych wzmacniaczy
operacyjnych ;) Tutaj przypuszczalnie potrzebny będzie mały, dwukanałowy
wzmacniacz audio. SPoro tego po róznych zabawkach z gniazdkiem
słuchawkowym, ale jeszcze nie szukałem konkretów.

> I jeszcze jedna uwaga, jak jest problem z trafem o innym przełożeniu niż
> 1:1 to weź dwa takie same, albo i trzy. Uzwojenia pierwotne równolegle,
> wtórne szeregowo.

Ten pomysł rozważałem już, ale zależy mi na miejscu. Więc preferowałbym
rozwiązanie w postaci 1 sztuki.

Przeglądałem wczoraj ali i wnioski mam takie, że są trafo 1:2 do
zastosowań audio, ale w znikomych ilosciach. Natomiast znalazłem trafo
1:1 z dzielonym uzwojeniem. Zamówiłem, zobaczymy.

Dalej, to lekko egzotyczna część, dlatego może się okazać, że lepsze
jest użycie jednak 1:1 i przetwornicy, którą łatwiej kupić.

do góry

On Sun, 28 May 2023 12:42:15 +0200, heby wrote:
> Mam 5V DC (z USB) i chciałbym z tego dostać 9V AC o *znikomej*
> wydajności prądowej, rzędu ~20mA lub coś koło tego.
>
> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
> może przydał by się przełącznik na 60Hz.

Co Ty chcesz z tego zasilac ...

> Tak sobie kombinuje, jak by to najprościej zrobić...
> 5V->przetwornica 12V DC->wzmacniacz audio stereo->"trafo telefoniczne" 1:1.
>
> uC->50/60Hz->dwie sinusoidy przesuniete w fazie.
>
> Trafo może być 1:2 lub 1:3 co zaoszczędziłoby na przetowrnicy, ale
> jeszcze nie orientowałem się na ile łatwo kupić gotowce. 1:1 widzę w
> ilościach dowolnych.

Ale "telefoniczne" ... nie wiem czy przeniesie potrzebną moc.
Trafa mozesz też łączyc, jesli takie tanie.

Ale czy to trafo potrzebne?
przetwornica 15V DC izolowana -> generatorze ze wzmacniaczem

> To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować
> trudno dostepnych lub drogich części, bo pewnie go upublicznię.
>
> uC w celu zapewnienia stabilnego 50Hz i ładnych symetrycznych sinusów
> (za pomocą jakiegoś PWM czy coś).

DDS z DAC.

Sinus musi być, czy byle co?

Bo PWM ... mozna przed trafem, potem tylko wygładzic.

J.

do góry

On 29/05/2023 08:52, J.F wrote:
>> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
>> może przydał by się przełącznik na 60Hz.
> Co Ty chcesz z tego zasilac ...

Czy to ważne ;) ?

Kolega, mieszkajacy w US, znalazł w Goodwill-u jakieś stare budziki LCD,
wartość sentymentalna i trochę kolekcjonerska.

Okazało się, że zasilacz części cyfrowej działa sobie na 6V (ale zegarek
i na 4V pracuje), jednak do popędzania samego licznika zegara oraz do
jakiś kombinacji z zasilaniem backplane LCD wykorzystywane jest napięcie
AC w okolicy 9V (bez niego zegar coś wyświetla, ale "gaśnie" po
sekundach, więc to napięcie jest też wykorzystane do zmiany polaryzacji).

Oryginalny zasilacz jest ogromny, ciężki i popsuty i padło pytanie czy
można zrobić coś, co poda stosowne napięcia z USB i przy okazji
wygeneruje sensowny zegar taktujący.

I wtedy przypomniałem sobie, że praktycznie identyczny problem jest z
zasilaniem C64. Od wielu lat mam w głowie prosty projekt zasilacza do
C64 z USB, właśnie z generacją 9V AC. Nigdy nie miałem czasu zrobić.

To w zasadzie taki sam zasilacz w sensie koncepcji.

Może trzeba więc odkopać ten pomysł. Szczególnie że C64 cierpi z powodu
problemów z oryginalnymi zasilaczami, a "nowe" są produkowane zazwyczaj
na chińskich przetwornicach 230->5 co ich których strach używać. Kilka
lat temu otwarłem taki jeden, elementy były wsadzone byle jak i
"ustabilizowane" pociętą tekturą, aby nie latały ;)

>> Trafo może być 1:2 lub 1:3 co zaoszczędziłoby na przetowrnicy, ale
>> jeszcze nie orientowałem się na ile łatwo kupić gotowce. 1:1 widzę w
>> ilościach dowolnych.
> Ale "telefoniczne"

One się "telefoniczne" nazywają, często też "audio". Ot, 600 ohm
impedancji, wielkośc rzędu 1/1.5/1.5 cm. W/g niektórych danych, 1W
przenoszą. To powinno wystarczyć. Zależy mi na wymiarze również, bo mam
jeszcze jeden pomysł...

> Ale czy to trafo potrzebne?
> przetwornica 15V DC izolowana -> generatorze ze wzmacniaczem

Też, ale znowu: patrzę na dostępnośc dla hobbysty.

>> uC w celu zapewnienia stabilnego 50Hz i ładnych symetrycznych sinusów
>> (za pomocą jakiegoś PWM czy coś).
> DDS z DAC.

Ok, ale to niepotrzebnie podraża projekt (jeśli DAC zewnętrzny).
Napięcie ma być ładne dla trafo, ale nie za ładne.

> Sinus musi być, czy byle co?

Nie wiem, ale grzeczniej by było zrobić to samo, co z trafo wychodziło.
Nie dlatego że trzeba, ale dlatego, że można.

> Bo PWM ... mozna przed trafem, potem tylko wygładzic.

O o tym mowa. Jakiś PWM + kondensator powinny dać dostatecznie dobrego
sinusa, tym bardziej że to ma pracować w 50 albo 60Hz i już. Dwa piny
Tiny13 załatwiają problem generacji sinusa.

Ale wpadło mi do głowy, ze może takie gotowce są na rynku. Np. gotowe,
izolowane przetworniczki AC. Nie potrafię znaleźć.

do góry

On Mon, 29 May 2023 09:35:05 +0200, heby wrote:
> On 29/05/2023 08:52, J.F wrote:
>>> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
>>> może przydał by się przełącznik na 60Hz.
>> Co Ty chcesz z tego zasilac ...
>
> Czy to ważne ;) ?

O widzisz ponizej - ważne.

> Kolega, mieszkajacy w US, znalazł w Goodwill-u jakieś stare budziki LCD,
> wartość sentymentalna i trochę kolekcjonerska.

> Okazało się, że zasilacz części cyfrowej działa sobie na 6V (ale zegarek
> i na 4V pracuje), jednak do popędzania samego licznika zegara oraz do

Jesli jest osobne wejscie, to do popedzania licznika wystarczy mały
generatorek.

> jakiś kombinacji z zasilaniem backplane LCD wykorzystywane jest napięcie
> AC w okolicy 9V (bez niego zegar coś wyświetla, ale "gaśnie" po
> sekundach, więc to napięcie jest też wykorzystane do zmiany polaryzacji).

I tu bys musial rozpoznac - potrzebne jest 9V AC, czy moze wystarczy
-9V DC. Sinus niepotrzebny, do LCD to 20mA za duzo.

Backplane jeden, czy dwa? Uklad sterujący znasz?
PDF do niego?

> Oryginalny zasilacz jest ogromny, ciężki i popsuty i padło pytanie czy
> można zrobić coś, co poda stosowne napięcia z USB i przy okazji
> wygeneruje sensowny zegar taktujący.

Oryginalny zasilacz ma pewnie zwykłe trafo.
I moze jakis stabilizator 6V ..

A trafo w ogole niesprawne?

>>> Trafo może być 1:2 lub 1:3 co zaoszczędziłoby na przetowrnicy, ale
>>> jeszcze nie orientowałem się na ile łatwo kupić gotowce. 1:1 widzę w
>>> ilościach dowolnych.
>> Ale "telefoniczne"
>
> One się "telefoniczne" nazywają, często też "audio". Ot, 600 ohm
> impedancji, wielkośc rzędu 1/1.5/1.5 cm. W/g niektórych danych, 1W
> przenoszą.

Ale nie wiadomo czy na 50Hz. Raczej nie.
Poza tym zmierz opornosc - tam moze byc sporo, ze 100 ohm,
bo to wiele zwojów cieniuśkim drutem.

>> Ale czy to trafo potrzebne?
>> przetwornica 15V DC izolowana -> generatorze ze wzmacniaczem
>
> Też, ale znowu: patrzę na dostępnośc dla hobbysty.

Przetwornic jest pełno, izolować prosto.

>>> uC w celu zapewnienia stabilnego 50Hz i ładnych symetrycznych sinusów
>>> (za pomocą jakiegoś PWM czy coś).
>> DDS z DAC.
>
> Ok, ale to niepotrzebnie podraża projekt (jeśli DAC zewnętrzny).
> Napięcie ma być ładne dla trafo, ale nie za ładne.
>
>> Sinus musi być, czy byle co?
>
> Nie wiem, ale grzeczniej by było zrobić to samo, co z trafo wychodziło.
> Nie dlatego że trzeba, ale dlatego, że można.

Ale to niepotrzebnie podraża projekt :-P

>> Bo PWM ... mozna przed trafem, potem tylko wygładzic.
>
> O o tym mowa. Jakiś PWM + kondensator powinny dać dostatecznie dobrego
> sinusa, tym bardziej że to ma pracować w 50 albo 60Hz i już.

Chyba troche co innego mam na mysli. Normalne zasilanie mostkiem
pierwotnej strony trafa.
Z przebiegiem duzej czestotliwosci, ale w PWM zmodulowany sinus 50Hz.
Podobno takie żelazne trafo ladnie tlumi juz pare kHz PWM.
A jak nie stlumi, to po wtórnej stronie kondensator czy inny filtr.

Hm, teraz modne jakies rezonansowe ZVS ... to moze i na 50Hz
zadziałają?

> Dwa piny
> Tiny13 załatwiają problem generacji sinusa.

Jeszcze masz scalone wzmacniacze klasy D.

> Ale wpadło mi do głowy, ze może takie gotowce są na rynku. Np. gotowe,
> izolowane przetworniczki AC. Nie potrafię znaleźć.

Bo mało kto tego potrzebuje, a parametrow za dużo.
Sa falowniki, sa UPS, są duze i małe inwertery/falowniki do samochod -
na 230 i 115V

J.

do góry