"Polski miliarder zawiódł się na wodorze

Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
Zygmunta Solorzaza"

https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliar
der-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058

Czy ma nam być z tego powodu przykro?

Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)

do góry

On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>
> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
> Zygmunta Solorzaza"
>
> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliar
der-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>
> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>
> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)

Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.

A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia właśnie odchodzi
w niebyt, to może powinno być trochę przykro.

Przy czym ... nie grzebałbym całkowicie.
Parę odkryć, i może wrócić.

Toyota pokazała, że to działa.



J.

do góry

W dniu 01-09-2025 o 12:04, J.F pisze:
> On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
>> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>>
>> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
>> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
>> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
>> Zygmunta Solorzaza"
>>
>> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliar
der-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>>
>> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>>
>> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)
>
> Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.
>
> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia

Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....

do góry

On Mon, 1 Sep 2025 12:12:58 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 12:04, J.F pisze:
>> On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
>>> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>>>
>>> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
>>> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
>>> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
>>> Zygmunta Solorzaza"
>>>
>>> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliar
der-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>>>
>>> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>>>
>>> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)
>>
>> Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.
>>
>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>
> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....

spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".

Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.

J.

do góry

W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:

>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>
>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>
> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".

Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny
nośnik energii.

>
> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.

I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....

do góry

On Mon, 1 Sep 2025 12:59:00 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:
>>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>>
>>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>>
>> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".
>
> Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny
> nośnik energii.

Po dopracowaniu. Że dziś wydajnośc kiepska, to nie znaczy, że za 10
lat też będzie kiepska.
30 lat temu baterie też były gorsze ..


>> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.
> I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....

No, jak to ładowanie istotnie będzie 10 minut trwało, to może tak.
Swoją drogą - ciekawe jaka sprawność tego ładowania.

Bo zaletą wodoru była możliwość szybkiego ładowania, choć ono też
wcale nie takie szybkie ...

J.

do góry

W dniu 01-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
> On Mon, 1 Sep 2025 12:59:00 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:
>>>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>>>
>>>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>>>
>>> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".
>>
>> Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny
>> nośnik energii.
>
> Po dopracowaniu. Że dziś wydajnośc kiepska, to nie znaczy, że za 10
> lat też będzie kiepska.


W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?

>>> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.
>> I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....
>
> No, jak to ładowanie istotnie będzie 10 minut trwało, to może tak.

Jak 10 minut?
Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się
załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....

> Swoją drogą - ciekawe jaka sprawność tego ładowania.
>
> Bo zaletą wodoru była możliwość szybkiego ładowania, choć ono też
> wcale nie takie szybkie ...

Wręcz wolniejsze niż szybkie ładowanie.

do góry

On Mon, 1 Sep 2025 14:40:04 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
>> On Mon, 1 Sep 2025 12:59:00 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:
>>>>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>>>>
>>>>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>>>>
>>>> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".
>>>
>>> Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny
>>> nośnik energii.
>>
>> Po dopracowaniu. Że dziś wydajnośc kiepska, to nie znaczy, że za 10
>> lat też będzie kiepska.
>
> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?

Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.

A w elektrolizie to czytam cały czas.


O proszę -
https://newatlas.com/energy/hysata-efficient-hydroge
n-electrolysis/

95% sprawności.
To dużego postępu już nie będzie :-)

>>>> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.
>>> I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....
>>
>> No, jak to ładowanie istotnie będzie 10 minut trwało, to może tak.
>
> Jak 10 minut?
> Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się
> załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....

Teraz mówie o ładowaniu baterii BEV.
Jeszcze mogą być wymienne baterie.

>> Swoją drogą - ciekawe jaka sprawność tego ładowania.
>> Bo zaletą wodoru była możliwość szybkiego ładowania, choć ono też
>> wcale nie takie szybkie ...
>
> Wręcz wolniejsze niż szybkie ładowanie.

https://youtu.be/iL6ARdDFqIA?t=133

4.5 minuty.

No - ciut więcej, bo te manipulacje kartą.

I chyba daje się przyśpieszyć.

Fakt, że jak będzie szybsze niż wizyta w toalecie, to się liczy
jeszcze inaczej. A jeszcze jakiś hotdog, kawa ...

J.

do góry

W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:

>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>
> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.

Nie - problem jest w cenie wodoru.
A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.

I to się nie zmieni,

>> Jak 10 minut?
>> Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się
>> załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....
>
> Teraz mówie o ładowaniu baterii BEV.

Ale po jakiego?
To że dla bev wodór jest stracony to już pewne.

Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
w magazynach.

> Jeszcze mogą być wymienne baterie.

Nio właśnie bankrutuje - to się nie spina.

Dłużej to trwa niż ładowanie nowoczesnego bev.
Do tych Twoich 10 minut się już chińczyki zbliżyły mocno.

> 4.5 minuty.

I kolejne auto za 0,5 h?

do góry

On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>
>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>
> Nie - problem jest w cenie wodoru.
> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>
> I to się nie zmieni,

Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.

>>> Jak 10 minut?
>>> Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się
>>> załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....
>>
>> Teraz mówie o ładowaniu baterii BEV.
>
> Ale po jakiego?
> To że dla bev wodór jest stracony to już pewne.

Być może, ale jedno odkrycie może to zmienić :-)

> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
> w magazynach.

Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...

>> Jeszcze mogą być wymienne baterie.
> Nio właśnie bankrutuje - to się nie spina.

Wiele firm bankrutowało - jedne bankrutują, inne ciągną biznes.

> Dłużej to trwa niż ładowanie nowoczesnego bev.
> Do tych Twoich 10 minut się już chińczyki zbliżyły mocno.

https://www.youtube.com/shorts/IMMA2EDGBXg

Tego nawet tankowanie diesla nie przebije :-)

>> 4.5 minuty.
>
> I kolejne auto za 0,5 h?

Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
jeśli potrzeba.

J.

do góry