Hej,

Jest taki układ:

http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/ut25.png

Jak tytuł wskazuje, to szukacz bezpieczników UNI-T UT25 (część nadawcza),
ale na 110 V.

Chciałbym przerobić go na cywilizowane 230 V.

Z obwodami zawierającymi LEDy sobie poradzę (zobaczę, jak się to zachowa z
diodami Zenera 200 V, ale chyba powinno być OK), z obwodem wyzwalania GFCI
też (choć chcę zwiększyć mu prąd do 30 mA tak, żeby działał z naszymi RCD,
nie wiem czy zmieści mi się tam rezystor, ale mniejsza z tym).

Zastanawia mnie ten generator na diaku. Bo ten układ, ogólnie, generuje
szpilki, wpuszcza je w sieć, a drugi układ odbiera te szpilki i piszczy,
jak jest blisko nich. I tak szuka bezpieczników.

Pomijam przydatność takiego urządzenia. Dla mnie żadna. Ale kolega pytał,
czy mógłbym go przerobić na 230 V, i chciałbym się tego podjąć, choćby
tylko w celach edukacyjnych.

Zdjąłem przebiegi oscyloskopem przy zasilaniu 114 V.

Diak:

http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/d12.jpg

Kondensator:

http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/c2-1.jpg
http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/c2-2.jpg

Dioda:

http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/d10.jpg

Jak to cholerstwo działa? :)

Ja to widzę tak, że jak diak odpala, to kondensator szybko ładuje się do
pełnego szczytowego napięcia sieci (ciekawe czemu taki udar prądowy nie
zabija diaka, on jest niby na 50 mA, ale nie wiem, ile może przyjąć w
szczycie, nie mogę znaleźć datasheeta) i potem powoli rozładowuje przez
rezystor do momentu, w którym szczytowe napięcie sieci odjęte od napięcia
na kondensatorze wystarczy, żeby znów odpalić diaka. Te udary prądowe są
potem wykrywane tym przenośnym detektorkiem. Dobrze kombinuję?

W jaki sposób to przerobić na 230 V? Chciałbym zwiększyć diak do 275 V (o
ile w ogóle takie istnieją). Tylko wtedy w kondensator pójdzie dużo więcej
energii, więc diak może nie przeżyć, może ta biedna dioda 1N4007 też umrze
od udaru, więc zmniejszyłbym pojemność nawet czterokrotnie (i zwiększyłbym
czterokrotnie rezystor). Coś typu 100 nF i 940 kom (lub 3x 330k, mamy
wtedy 990k, może odbiornik to złapie).

Oczywiście zwiększyłbym też ich napięcia, bo ten kondensator na 400 V to
tak na granicy by wtedy był (choć może nie? Przy 250 V byłoby na nim 353
V). Może do 630V.

Dobrze kombinuję, czy zupełnie błądzę?

--
Gosc poszedl na egzamin, niewiele powiedzial, dostal 2.
Wychodzi z kumplem do ubikacji i tam zaczyna wyzywac:
- A ten ku*** pie****, a ten popie***** jak on mnie mogl tak
upier**lic... Nagle otwieraja się drzwi kabiny, wychodzi z nich profesor:
- A bo zes chu** nic nie umial!

do góry

Arnold Ziffel <a...@h...invalid> wrote:

> on jest niby na 50 mA,

Moje zaćmienie umysłowe, te 50 mA to przecież prąd podtrzymania jest...

--
Wpada bandzior z brzytwa do sklepu na wsi i juz od drzwi drze morde:
- Babo! - dawaj qrwa kase!
A baba na to ze stoickim spokojem:
- Grycana cy jaka?

do góry

W dniu 12.08.2023 o 01:52, Arnold Ziffel pisze:
> Jak to cholerstwo działa?



A mnie interesuje na jakiej zasadzie to działa jako urządzenie? Skoro
elektrycznie wszystkie bezpieczniki do tej samej fazy są połączone.


Robert

do góry

W dniu 12.08.2023 o 01:52, Arnold Ziffel pisze:
> Hej,
>
> Jest taki układ:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/ut25.png
>
> Jak tytuł wskazuje, to szukacz bezpieczników UNI-T UT25 (część nadawcza),
> ale na 110 V.
>
> Chciałbym przerobić go na cywilizowane 230 V.
>
> Z obwodami zawierającymi LEDy sobie poradzę (zobaczę, jak się to zachowa z
> diodami Zenera 200 V, ale chyba powinno być OK), z obwodem wyzwalania GFCI
> też (choć chcę zwiększyć mu prąd do 30 mA tak, żeby działał z naszymi RCD,
> nie wiem czy zmieści mi się tam rezystor, ale mniejsza z tym).
>
> Zastanawia mnie ten generator na diaku. Bo ten układ, ogólnie, generuje
> szpilki, wpuszcza je w sieć, a drugi układ odbiera te szpilki i piszczy,
> jak jest blisko nich. I tak szuka bezpieczników.
>
> Pomijam przydatność takiego urządzenia. Dla mnie żadna. Ale kolega pytał,
> czy mógłbym go przerobić na 230 V, i chciałbym się tego podjąć, choćby
> tylko w celach edukacyjnych.
>
> Zdjąłem przebiegi oscyloskopem przy zasilaniu 114 V.
>
> Diak:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/d12.jpg
>
> Kondensator:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/c2-1.jpg
> http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/c2-2.jpg
>
> Dioda:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/d10.jpg
>
> Jak to cholerstwo działa? :)
>
> Ja to widzę tak, że jak diak odpala, to kondensator szybko ładuje się do
> pełnego szczytowego napięcia sieci (ciekawe czemu taki udar prądowy nie
> zabija diaka, on jest niby na 50 mA, ale nie wiem, ile może przyjąć w
> szczycie, nie mogę znaleźć datasheeta) i potem powoli rozładowuje przez
> rezystor do momentu, w którym szczytowe napięcie sieci odjęte od napięcia
> na kondensatorze wystarczy, żeby znów odpalić diaka. Te udary prądowe są
> potem wykrywane tym przenośnym detektorkiem. Dobrze kombinuję?
>
> W jaki sposób to przerobić na 230 V? Chciałbym zwiększyć diak do 275 V (o
> ile w ogóle takie istnieją). Tylko wtedy w kondensator pójdzie dużo więcej
> energii, więc diak może nie przeżyć, może ta biedna dioda 1N4007 też umrze
> od udaru, więc zmniejszyłbym pojemność nawet czterokrotnie (i zwiększyłbym
> czterokrotnie rezystor). Coś typu 100 nF i 940 kom (lub 3x 330k, mamy
> wtedy 990k, może odbiornik to złapie).
>
> Oczywiście zwiększyłbym też ich napięcia, bo ten kondensator na 400 V to
> tak na granicy by wtedy był (choć może nie? Przy 250 V byłoby na nim 353
> V). Może do 630V.

Diak to pewnie jest na jakieś 30V i nie trzeba go zmieniać. Kondensatory
i rezystory zmieniłbym.
Przez diodę D3 prąd popieprza w obu kierunkach. Dodałbym 4007 skierowaną
przeciwnie do D3.
Nie łapię, jaką rolę pełni układ D5, R5, D13.

Paweł

do góry

W dniu 12.08.2023 o 09:09, Robert Wańkowski pisze:

> A mnie interesuje na jakiej zasadzie to działa jako urządzenie? Skoro
> elektrycznie wszystkie bezpieczniki do tej samej fazy są połączone.

Nadajnik pompuje w sieć kilka MHz, odbiornik jest dosyć kierunkowy.
Ogólnie mało przydatne urządzenie.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:

> Diak to pewnie jest na jakieś 30V i nie trzeba go zmieniać. Kondensatory
> i rezystory zmieniłbym.

To K105D5, zgodnie z tym:

http://cz-zhide.com/en/list.asp?classid=57

Vbomin = 95 V
Vbomax = 110 V
IH = 50 mA

I oscylogramy to potwierdzają.

> Przez diodę D3 prąd popieprza w obu kierunkach. Dodałbym 4007 skierowaną
> przeciwnie do D3.

Tak, prawda, może 155 V wytrzymuje a 325 V już nie wytrzyma. Dodam.

> Nie łapię, jaką rolę pełni układ D5, R5, D13.

Ja też nie. Możliwe że coś źle przerysowałem... przyjrzę się potem
jeszcze.

http://arnold.ziffel.one.pl/ut25/pcb.jpg

(dwa zdjęcia ale odwrócone tak, żeby było łatwiej śledzić ścieżki, np.
bezpiecznik jest w lewym górnym rogu na obu zdjęciach).

--
Egipskie rekiny widziały już naprawdę sporo, ale ruskich ze słowami :
"O! Delfiny!" boją się do dzisiaj.

do góry

W dniu 2023-08-12 o 15:39, Arnold Ziffel pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>
>> Diak to pewnie jest na jakieś 30V i nie trzeba go zmieniać. Kondensatory
>> i rezystory zmieniłbym.
>
> To K105D5, zgodnie z tym:
>
> http://cz-zhide.com/en/list.asp?classid=57
>
> Vbomin = 95 V
> Vbomax = 110 V
> IH = 50 mA
>
> I oscylogramy to potwierdzają.
>
>> Przez diodę D3 prąd popieprza w obu kierunkach. Dodałbym 4007 skierowaną
>> przeciwnie do D3.
>
> Tak, prawda, może 155 V wytrzymuje a 325 V już nie wytrzyma. Dodam.
>
>> Nie łapię, jaką rolę pełni układ D5, R5, D13.
>
> Ja też nie. Możliwe że coś źle przerysowałem... przyjrzę się potem
> jeszcze.

Pozwala na diagnozę gniazda. Trzeba zajrzeć do instrukcji. Można sobie
rozrysować poszczególne sytuacje.

Pozdrawiam

DD

do góry