Dnia Sun, 6 Mar 2022 12:25:06 +0100, trybun napisał(a):

> (...)
> Nie znam się na nośnikach danych ponad podstawy, ale nie wierzę z kolei
> że są jakieś znaczące różnice w ich działaniu. I w gwarancje że jak

Jaja sobie robisz?
To nie jest kwestia wiary, tylko techniki. Inny typ pamięci, inne
zarządzanie, inne kontrolery. Tylko obudowa taka sama.

Pierwszy-lepszy link:

https://www.kingston.com/unitedkingdom/pl/blog/pc-pe
rformance/difference-between-slc-mlc-tlc-3d-nand

To samo krócej:
https://tiny.pl/941lb

> zakupie droższy to nie będzie to kasa wyrzucona w błoto. Znacznie
> bliższy jestem uwierzenia że to właśnie reklamy i wydawana na nie
> pieniądze są głównym powodem tego ze są droższe w sprzedaży. Tak jak to
> jest np z "olejem kujawskim".

Nie wiem, o co i o jaki olej Ci chodzi.
Ale trzeba by nie mieć nomen omen oleju w głowie, aby porównywać
technologię z epoki brązu (olej) z technologią z końca XX wieku.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 6 Mar 2022 11:35:14 +0100
doszła do mnie wiadomość <62248e63$0$480$65785112@news.neostrada.pl>
od "Kamil" <n...@t...pl> :
>Użytkownik "trybun" napisał:
>
>> Co konkretnie poza wymienionymi przeze mnie usterkami dolega tej
>> karcie że to ja dyskwalifikuje jako magazyn danych?
>
>Już CI ludzie kilka razy napisali. Read only. Teraz rozumiesz?

I w dodatku każdy odczyt danych może spowodować nienaprawialne błędy.
-> Read Disturb

>Pzdr
>
--
Szwambuł Trantiputl
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry

W dniu 06.03.2022 o 14:39, Adam pisze:
> Dnia Sun, 6 Mar 2022 12:25:06 +0100, trybun napisał(a):
>
>> (...)
>> Nie znam się na nośnikach danych ponad podstawy, ale nie wierzę z kolei
>> że są jakieś znaczące różnice w ich działaniu. I w gwarancje że jak
> Jaja sobie robisz?
> To nie jest kwestia wiary, tylko techniki. Inny typ pamięci, inne
> zarządzanie, inne kontrolery. Tylko obudowa taka sama.
>
> Pierwszy-lepszy link:
>
> https://www.kingston.com/unitedkingdom/pl/blog/pc-pe
rformance/difference-between-slc-mlc-tlc-3d-nand
>
> To samo krócej:
> https://tiny.pl/941lb
>
>> zakupie droższy to nie będzie to kasa wyrzucona w błoto. Znacznie
>> bliższy jestem uwierzenia że to właśnie reklamy i wydawana na nie
>> pieniądze są głównym powodem tego ze są droższe w sprzedaży. Tak jak to
>> jest np z "olejem kujawskim".
> Nie wiem, o co i o jaki olej Ci chodzi.
> Ale trzeba by nie mieć nomen omen oleju w głowie, aby porównywać
> technologię z epoki brązu (olej) z technologią z końca XX wieku.
>
>

A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
mam mniej lub więcej za to płacić? Bo wyraźnie sugerujesz że płacąc
drożej kupujesz sobie rakietę wytrzymująca lata bezproblemowego użytkowania.

O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski", te
pojemniki kosztują co najmniej o 1/3 więcej niż inne rzepakowe oleje.
Słusznie nie kupuję tego drogiego oleju nie wierząc że on jest o 1/3
więcej wart niż te  tańsze oleje?

Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.

do góry

On 06/03/2022 19:55, trybun wrote:
> A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
> mam mniej lub więcej za to płacić?

Oznacza to, że, na przykład, niektóre karty SD nie nadają się do
niektórych zastosowań.

Na przykład najtańsze karty SD znakomicie nadają się do trzymania fotek
robinych raz w miesiącu, ale kompletnie nie nadają się do orania
rejestratorem. Z uwagi na zupełnie inną trwałośc pamięci Flash. A pamięt
ta, w rejetratorze, jest niszczona w tępie ekspresowym i jest to jedno z
najbardziej wymagających urządzeń dla kart SD.

> O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski"

Sa karty SD przeznaczone do ciężkiego orania, ale nie musisz rozumieć
dlaczego sa droższe. Dokładnie takie same problemy wystepują na rynku
dysków SSD, są rózne typy i są zastosowania, gdzie kupno złego typu
kończy się uszkodzeniem danych z powodu za duzego orania.

Droższe pamieci Flash będa miały więcej cykli zapisu, choć nie zawsze,
ale zazwyczaj tak jest.

> Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.

Albo ignorancja w zakresie nośników pamięci przez niedzielnych
informatyków, którzy mysla, że paramtery i technologia wykonania karty
to tylko napisy dla frajerów.

Żyj w przeświadczeniu, że można zaoszczędzić 3.58zł. Można. Wolnośc mamy
niejaką, w tym do strzelania sobie w kolano też.

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 6 Mar 2022 19:55:18 +0100
doszła do mnie wiadomość <t0302m$1shv$1@gioia.aioe.org>
od trybun <M...@j...cb> :
>W dniu 06.03.2022 o 14:39, Adam pisze:
>> Dnia Sun, 6 Mar 2022 12:25:06 +0100, trybun napisał(a):
>>
>>> (...)
>>> Nie znam się na nośnikach danych ponad podstawy, ale nie wierzę z kolei
>>> że są jakieś znaczące różnice w ich działaniu. I w gwarancje że jak
>> Jaja sobie robisz?
>> To nie jest kwestia wiary, tylko techniki. Inny typ pamięci, inne
>> zarządzanie, inne kontrolery. Tylko obudowa taka sama.
>>
>> Pierwszy-lepszy link:
>>
>> https://www.kingston.com/unitedkingdom/pl/blog/pc-pe
rformance/difference-between-slc-mlc-tlc-3d-nand
>>
>> To samo krócej:
>> https://tiny.pl/941lb
>>
>>> zakupie droższy to nie będzie to kasa wyrzucona w błoto. Znacznie
>>> bliższy jestem uwierzenia że to właśnie reklamy i wydawana na nie
>>> pieniądze są głównym powodem tego ze są droższe w sprzedaży. Tak jak to
>>> jest np z "olejem kujawskim".
>> Nie wiem, o co i o jaki olej Ci chodzi.
>> Ale trzeba by nie mieć nomen omen oleju w głowie, aby porównywać
>> technologię z epoki brązu (olej) z technologią z końca XX wieku.
>>
>>
>
>A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
>mam mniej lub więcej za to płacić? Bo wyraźnie sugerujesz że płacąc
>drożej kupujesz sobie rakietę wytrzymująca lata bezproblemowego użytkowania.
>
>O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski", te
>pojemniki kosztują co najmniej o 1/3 więcej niż inne rzepakowe oleje.
>Słusznie nie kupuję tego drogiego oleju nie wierząc że on jest o 1/3
>więcej wart niż te  tańsze oleje?
>
>Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.

Skoro nie rozumiesz, to może jeszcze raz, bardziej obrazowo i w
uproszczony sposób.
Masz kartę microsd o pojemności 32GiB zrobioną na jednym chipie
pracującym w trybie TLC(trzy bity na komórkę), taki chip wytrzymuje
około tysiąca cykli P/E(programowanie/kasowanie), czyli można na nim
zapisać 32 Terrabajty danych zanim padnie, co może być zbyt małą
wartością dla rejestratora czy kamery, bo będziesz musiał te karty
wymieniać trzy razy w roku albo i częściej. Taki sam chip może
pracować w trybie pSlc(1 bit na komórkę) wytrzymując prawie petabajt
danych(trzydzieści TYSIĘCY cylki P/E), ale w tym trybie ma on
trzykrotnie mniejszą pojemność, więc do zrobienia karty 32GiB
przeznaczonej do rejestratora wytrzymującej 30 razy więcej zapisanych
danych potrzebujesz TRZECH chipów pSlc zamiast jednego TLC, teraz
rozumiesz? Musisz zastosować TRZY chipy zamiast jednego, stąd wyższa
cena.
Ot i cała historyja.

Te twoje odniesienia do usług pocztowych czy oleju nie działają w tym
wypadku.

No ale co tam, to ty decydujesz, czy będziesz wymianiał karty trzy
razy w roku czy raz na dziesięć lat.
--
Szwambuł Trantiputl
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry

On 2022-03-06, trybun <M...@j...cb> wrote:
> A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
> mam mniej lub więcej za to płacić? Bo wyraźnie sugerujesz że płacąc
> drożej kupujesz sobie rakietę wytrzymująca lata bezproblemowego użytkowania.

Co to dla Ciebie oznacza będzie związane z tym jak tę kartę
użytkowujesz. Jeśli tak jak podałeś, czyli maks parę godzin dziennie, to
ta różnica pewnie nie ozncza dla Ciebie nic.

> O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski", te
> pojemniki kosztują co najmniej o 1/3 więcej niż inne rzepakowe oleje.
> Słusznie nie kupuję tego drogiego oleju nie wierząc że on jest o 1/3
> więcej wart niż te  tańsze oleje?
>
> Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.

To wszystko jest kwestia 2ch spraw:

1) czy funkcjonalność produktu zapewni jego poprawną pracę/zachowanie w
warunkach użytkowania przez klienta.
2) czy towar odpowiead subiektywnym preferencją klienta

Nie mam pojęcia co siedzi w oleju kujawskim, ale to, że dla Ciebie nie
ma różnicy, nie oznacza, że nie ma dla innych. To tak jak z tym
przysłowiowym winem. Dla niektórych delektowanie się tym uznanym przez
koneserów za dobre to jest to czego potrzebują, dla Ciebie bez sensu
skoro wódką się też naebiesz i będzie dużo taniej. Ale to wcale nie
oznacza, że nie ma różnicy, a że Ty nie widzisz tej różnicy, lub nie
jest ona warta tego ile musiałbyś dopłacić.

Więc na ogół nie jest to żadna naiwność, a po prostu inne potrzeby i
inne priorytety.

--
Marcin

do góry

On 2022-03-06, trybun <M...@j...cb> wrote:
> A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
> mam mniej lub więcej za to płacić? Bo wyraźnie sugerujesz że płacąc
> drożej kupujesz sobie rakietę wytrzymująca lata bezproblemowego użytkowania.

Co to dla Ciebie oznacza będzie związane z tym jak tę kartę
użytkujesz. Jeśli tak jak podałeś, czyli maks parę godzin dziennie, to
ta różnica pewnie nie oznacza dla Ciebie nic.

> O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski", te
> pojemniki kosztują co najmniej o 1/3 więcej niż inne rzepakowe oleje.
> Słusznie nie kupuję tego drogiego oleju nie wierząc że on jest o 1/3
> więcej wart niż te  tańsze oleje?
>
> Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.

To wszystko jest kwestia 2ch spraw:

1) czy funkcjonalność produktu zapewni jego poprawną pracę/zachowanie w
warunkach użytkowania przez klienta.
2) czy towar odpowiada subiektywnym preferencjom klienta

Nie mam pojęcia co siedzi w oleju kujawskim, ale to, że dla Ciebie nie
ma różnicy, nie oznacza, że nie ma dla innych. To tak jak z tym
przysłowiowym winem. Dla niektórych delektowanie się tym uznanym przez
koneserów za dobre to jest to czego potrzebują, dla Ciebie bez sensu
skoro wódką się też naebiesz i będzie dużo taniej. Ale to wcale nie
oznacza, że nie ma różnicy, a że Ty nie widzisz tej różnicy, lub nie
jest ona warta tego ile musiałbyś dopłacić.

Więc na ogół nie jest to żadna naiwność, a po prostu inne potrzeby i
inne priorytety.

--
Marcin

do góry

W dniu 07.03.2022 o 00:37, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-03-06, trybun <M...@j...cb> wrote:
>> A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
>> mam mniej lub więcej za to płacić? Bo wyraźnie sugerujesz że płacąc
>> drożej kupujesz sobie rakietę wytrzymująca lata bezproblemowego użytkowania.
> Co to dla Ciebie oznacza będzie związane z tym jak tę kartę
> użytkujesz. Jeśli tak jak podałeś, czyli maks parę godzin dziennie, to
> ta różnica pewnie nie oznacza dla Ciebie nic.


Sorry, ale sama rzeczowa wypowiedź nie jest miarodajna bo jest oparta na
zwykłym chciejstwie..  Zapłaciłem więcej to mam więcej i muszę mieć
więcej. Pisałem o swojej karcie która mi padła po zaledwie paru latach
użytkowania. Mam jeszcze jedno auto z innym rejestratorem, w nim karta
była włożona jakieś 10lat temu. Karta również najtańsza z możliwych
jakie w tym czasie były dostępne, używana na poziomie tej zepsutej
powiększonym o okres używania, ma się swietnike... i jakie miałbym z
tego wyciągać inne wnioski niż te które dla niegadżeciarza nasuwają się
same "jak nie widać różnic to po co przepłacać"?


>
>> O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski", te
>> pojemniki kosztują co najmniej o 1/3 więcej niż inne rzepakowe oleje.
>> Słusznie nie kupuję tego drogiego oleju nie wierząc że on jest o 1/3
>> więcej wart niż te  tańsze oleje?
>>
>> Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.
> To wszystko jest kwestia 2ch spraw:
>
> 1) czy funkcjonalność produktu zapewni jego poprawną pracę/zachowanie w
> warunkach użytkowania przez klienta.
> 2) czy towar odpowiada subiektywnym preferencjom klienta
>
> Nie mam pojęcia co siedzi w oleju kujawskim, ale to, że dla Ciebie nie
> ma różnicy, nie oznacza, że nie ma dla innych. To tak jak z tym
> przysłowiowym winem. Dla niektórych delektowanie się tym uznanym przez
> koneserów za dobre to jest to czego potrzebują, dla Ciebie bez sensu
> skoro wódką się też naebiesz i będzie dużo taniej. Ale to wcale nie
> oznacza, że nie ma różnicy, a że Ty nie widzisz tej różnicy, lub nie
> jest ona warta tego ile musiałbyś dopłacić.
>
> Więc na ogół nie jest to żadna naiwność, a po prostu inne potrzeby i
> inne priorytety.
>

No właśnie, tu jest pies pogrzebany - nie wiesz co jest w Kujawskim,
jednak to jego kupujesz przepłacając. Dodam jeszcze że nie tylko Ty nie
wiesz, otóż w Kujawskim nie ma nic czego by nie było w innych olejach.

Oczywiście że nie zawsze naiwność, jest sporo ludzi których zwyczajnie
rajcuje kupowanie droższych towarów. Po prostu się w ten sposób
świadomie dowartościowują.

do góry

W dniu 06.03.2022 o 23:24, a...@p...com pisze:
> Wcale nie przypadkiem, dnia Sun, 6 Mar 2022 19:55:18 +0100
> doszła do mnie wiadomość <t0302m$1shv$1@gioia.aioe.org>
> od trybun <M...@j...cb> :
>> W dniu 06.03.2022 o 14:39, Adam pisze:
>>> Dnia Sun, 6 Mar 2022 12:25:06 +0100, trybun napisał(a):
>>>
>>>> (...)
>>>> Nie znam się na nośnikach danych ponad podstawy, ale nie wierzę z kolei
>>>> że są jakieś znaczące różnice w ich działaniu. I w gwarancje że jak
>>> Jaja sobie robisz?
>>> To nie jest kwestia wiary, tylko techniki. Inny typ pamięci, inne
>>> zarządzanie, inne kontrolery. Tylko obudowa taka sama.
>>>
>>> Pierwszy-lepszy link:
>>>
>>> https://www.kingston.com/unitedkingdom/pl/blog/pc-pe
rformance/difference-between-slc-mlc-tlc-3d-nand
>>>
>>> To samo krócej:
>>> https://tiny.pl/941lb
>>>
>>>> zakupie droższy to nie będzie to kasa wyrzucona w błoto. Znacznie
>>>> bliższy jestem uwierzenia że to właśnie reklamy i wydawana na nie
>>>> pieniądze są głównym powodem tego ze są droższe w sprzedaży. Tak jak to
>>>> jest np z "olejem kujawskim".
>>> Nie wiem, o co i o jaki olej Ci chodzi.
>>> Ale trzeba by nie mieć nomen omen oleju w głowie, aby porównywać
>>> technologię z epoki brązu (olej) z technologią z końca XX wieku.
>>>
>>>
>> A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
>> mam mniej lub więcej za to płacić? Bo wyraźnie sugerujesz że płacąc
>> drożej kupujesz sobie rakietę wytrzymująca lata bezproblemowego użytkowania.
>>
>> O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski", te
>> pojemniki kosztują co najmniej o 1/3 więcej niż inne rzepakowe oleje.
>> Słusznie nie kupuję tego drogiego oleju nie wierząc że on jest o 1/3
>> więcej wart niż te  tańsze oleje?
>>
>> Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.
> Skoro nie rozumiesz, to może jeszcze raz, bardziej obrazowo i w
> uproszczony sposób.
> Masz kartę microsd o pojemności 32GiB zrobioną na jednym chipie
> pracującym w trybie TLC(trzy bity na komórkę), taki chip wytrzymuje
> około tysiąca cykli P/E(programowanie/kasowanie), czyli można na nim
> zapisać 32 Terrabajty danych zanim padnie, co może być zbyt małą
> wartością dla rejestratora czy kamery, bo będziesz musiał te karty
> wymieniać trzy razy w roku albo i częściej. Taki sam chip może
> pracować w trybie pSlc(1 bit na komórkę) wytrzymując prawie petabajt
> danych(trzydzieści TYSIĘCY cylki P/E), ale w tym trybie ma on
> trzykrotnie mniejszą pojemność, więc do zrobienia karty 32GiB
> przeznaczonej do rejestratora wytrzymującej 30 razy więcej zapisanych
> danych potrzebujesz TRZECH chipów pSlc zamiast jednego TLC, teraz
> rozumiesz? Musisz zastosować TRZY chipy zamiast jednego, stąd wyższa
> cena.
> Ot i cała historyja.
>
> Te twoje odniesienia do usług pocztowych czy oleju nie działają w tym
> wypadku.
>
> No ale co tam, to ty decydujesz, czy będziesz wymianiał karty trzy
> razy w roku czy raz na dziesięć lat.


Skoro tak twierdzisz..  Jakieś przykłady na konkretne egzemplarze tych
"gorszych" i "lepszych" kart mógłbyś dać? Tzn, tylko tych "lepszych" bo
"gorsze" znam.

do góry

W dniu 06.03.2022 o 20:19, heby pisze:
> On 06/03/2022 19:55, trybun wrote:
>> A co to znaczy dla mnie klienta ten inny typ, inne zarządzanie itd że
>> mam mniej lub więcej za to płacić?
>
> Oznacza to, że, na przykład, niektóre karty SD nie nadają się do
> niektórych zastosowań.
>
> Na przykład najtańsze karty SD znakomicie nadają się do trzymania
> fotek robinych raz w miesiącu, ale kompletnie nie nadają się do orania
> rejestratorem. Z uwagi na zupełnie inną trwałośc pamięci Flash. A
> pamięt ta, w rejetratorze, jest niszczona w tępie ekspresowym i jest
> to jedno z najbardziej wymagających urządzeń dla kart SD.


Jak skomentujesz żywotność karty w rejestratorze mojego drugiego auta,.
W sumie poza tą o której wątek żadna karta mi jeszcze nie padła mimo
tego że wcześniej miałem monitoring domowy oparty na kartach SD.


>
>> O to  chodzi że są pojemniki z olejem jadalnym z napisem "Kujawski"
>
> Sa karty SD przeznaczone do ciężkiego orania, ale nie musisz rozumieć
> dlaczego sa droższe. Dokładnie takie same problemy wystepują na rynku
> dysków SSD, są rózne typy i są zastosowania, gdzie kupno złego typu
> kończy się uszkodzeniem danych z powodu za duzego orania.
>
> Droższe pamieci Flash będa miały więcej cykli zapisu, choć nie zawsze,
> ale zazwyczaj tak jest.
>
>> Marketingowe pogrywanie z naiwnością klienta nie zna pojęcia czasu.
>
> Albo ignorancja w zakresie nośników pamięci przez niedzielnych
> informatyków, którzy mysla, że paramtery i technologia wykonania karty
> to tylko napisy dla frajerów.
>
> Żyj w przeświadczeniu, że można zaoszczędzić 3.58zł. Można. Wolnośc
> mamy niejaką, w tym do strzelania sobie w kolano też.


Najlepsza jest metoda prób i błędów, pozorna biegłość w danej dziedzinie
może sprowadzać na manowce.

do góry