Jak zbadać, z czego zrobiony jest element (cienki plastik - membrana)?
Prawdopodobnie jest to teflon, ale nie na 100%. Chodzi o badanie na
przykład chromatografem, który określi skład chemiczny i da jednoznaczną
odpowiedź. Do urządzenia nie mamy żadnej dokumentacji, a element musi
być wykonany z takiego tworzywa, z którego nie wydzielają się żadne
substancje, nawet na poziomie ppm. Szkło ani metal nie może być, bo
tworzywo musi być elastyczne. Guma, PCV, polietylen i podobne też odpadają.
Szukam laboratorium, które zbada skład tworzywa sztucznego podobnie, jak
bada się metale:
https://www.draco.com.pl/oferta/analiza-i-badanie-sk
ladu-chemicznego-metali-pmi
Jacek

do góry

W dniu 2021-07-27 o 16:44, Jacek pisze:
> Jak zbadać, z czego zrobiony jest element (cienki plastik - membrana)?
> Prawdopodobnie jest to teflon, ale nie na 100%. Chodzi o badanie na
> przykład chromatografem, który określi skład chemiczny i da jednoznaczną
> odpowiedź. Do urządzenia nie mamy żadnej dokumentacji, a element musi
> być wykonany z takiego tworzywa, z którego nie wydzielają się żadne
> substancje, nawet na poziomie ppm. Szkło ani metal nie może być, bo
> tworzywo musi być elastyczne. Guma, PCV, polietylen i podobne też odpadają.
> Szukam laboratorium, które zbada skład tworzywa sztucznego podobnie, jak
> bada się metale:
> https://www.draco.com.pl/oferta/analiza-i-badanie-sk
ladu-chemicznego-metali-pmi
>
> Jacek

Sam skład chemiczny nie wystarczy, jeżeli to membrana.
Wielkość porów może być istotna.
https://www.laboplus.pl/oferta/filtry-membranowe/fil
try-membranowe-ptfe-hydrofilowe?gclid=EAIaIQobChMIjp
LB2uKD8gIVhaiyCh0Y2gRxEAMYASAAEgKUUPD_BwE

WM

do góry

Dnia Tue, 27 Jul 2021 16:44:49 +0200, Jacek napisał(a):
> Jak zbadać, z czego zrobiony jest element (cienki plastik - membrana)?
> Prawdopodobnie jest to teflon, ale nie na 100%. Chodzi o badanie na
> przykład chromatografem, który określi skład chemiczny i da jednoznaczną
> odpowiedź. Do urządzenia nie mamy żadnej dokumentacji, a element musi
> być wykonany z takiego tworzywa, z którego nie wydzielają się żadne
> substancje, nawet na poziomie ppm. Szkło ani metal nie może być, bo
> tworzywo musi być elastyczne. Guma, PCV, polietylen i podobne też odpadają.
> Szukam laboratorium, które zbada skład tworzywa sztucznego podobnie, jak
> bada się metale:
> https://www.draco.com.pl/oferta/analiza-i-badanie-sk
ladu-chemicznego-metali-pmi

google cos tam znajduje, ale jesli masz potrzebne wlasciwosci ... to
moze lepiej poszukac po nich?

Teflon wydaje mi sie dobrym strzalem, i jest dosc charakterystyczny.
Membrana biala i sliska w dotyku?

Tylko teflon wydaje mi sie umiarkowanie elastyczny, wiec jesli ta
membrana pracuje jak w pompie ... moze to co innego.


J.

do góry

wtorek, 27 lipca 2021 o 16:44:51 UTC+2 Jacek napisał(a):
> Jak zbadać, z czego zrobiony jest element (cienki plastik - membrana)?
> Prawdopodobnie jest to teflon, ale nie na 100%. Chodzi o badanie na
> przykład chromatografem, który określi skład chemiczny i da jednoznaczną
> odpowiedź. Do urządzenia nie mamy żadnej dokumentacji, a element musi
> być wykonany z takiego tworzywa, z którego nie wydzielają się żadne
> substancje, nawet na poziomie ppm. Szkło ani metal nie może być, bo
> tworzywo musi być elastyczne. Guma, PCV, polietylen i podobne też odpadają.
> Szukam laboratorium, które zbada skład tworzywa sztucznego podobnie, jak
> bada się metale:
> https://www.draco.com.pl/oferta/analiza-i-badanie-sk
ladu-chemicznego-metali-pmi
> Jacek
Szukaj producenta i spytaj co to za tworzywo.

do góry

On 2021-07-27, Jacek <k...@a...com> wrote:
> Jak zbadać, z czego zrobiony jest element (cienki plastik - membrana)?
> Prawdopodobnie jest to teflon, ale nie na 100%. Chodzi o badanie na
> przykład chromatografem, który określi skład chemiczny i da jednoznaczną

To jest bardzo nietrywialny problem. Sam skład atomowy w dobrym
przybliżeniu dostaniesz np. z EDX. Do tego dołożysz FTIR i z w miarę
wysokim prawdopodobieństwem da się powidzieć co to. Tyle może
wystarczyć. Koszt nie musi być bardzo duży, ale nie wiem jakie są w
Polsce ceny.

Ale to nie wszystko, bo żadna ze standardowych metod w prostym (czytaj,
tanim) ujęciu nie da odpowiedzi np. o budowie i dystrybucji łańcuchów
polimeru. Chromatografia da dystrybucję, ale dla PTFE nie bardzo wiem co
miałoby być rozpuszczalnikiem. Można kombinować reologicznie, ale każde
kombinowanie to koszt. To wszstko jest koszt.

> odpowiedź. Do urządzenia nie mamy żadnej dokumentacji, a element musi
> być wykonany z takiego tworzywa, z którego nie wydzielają się żadne
> substancje, nawet na poziomie ppm. Szkło ani metal nie może być, bo

Takie tworzywa, w sensie standardowo dostępnych polimerowych materiałów
konstrukcyjnych zasadniczo nie istnieją. Możesz za to wziąć taki
wydzielający materiał i go odgazować.

> tworzywo musi być elastyczne. Guma, PCV, polietylen i podobne też odpadają.
> Szukam laboratorium, które zbada skład tworzywa sztucznego podobnie, jak
> bada się metale:

PTFE nie jest w temperaturze pokojowej elstyczne, jest plastyczne.
Podrzuć gdzieś zdjęcie tej membrany.

> https://www.draco.com.pl/oferta/analiza-i-badanie-sk
ladu-chemicznego-metali-pmi

XRF jest jak EDX ale wątpię aby przenośnym urządzeniem dało się bardziej
lekkie pierwiastki.

--
Marcin

do góry

W dniu 28.07.2021 o 00:00, Marcin Debowski pisze:
> To jest bardzo nietrywialny problem. Sam skład atomowy w dobrym
> przybliżeniu dostaniesz np. z EDX. Do tego dołożysz FTIR i z w miarę
> wysokim prawdopodobieństwem da się powidzieć co to. Tyle może
> wystarczyć. Koszt nie musi być bardzo duży, ale nie wiem jakie są w
> Polsce ceny.
Dzięki na konkretną podpowiedź! Dziś udało się wytropić, że "nasz"
materiał to prawdopodobnie nie jest teflon, tylko polifluorek winylu.
Szukam teraz, kto to sprzedaje w PL.
Jacek

do góry

On 2021-07-28, Jacek <k...@a...com> wrote:
> W dniu 28.07.2021 o 00:00, Marcin Debowski pisze:
>> To jest bardzo nietrywialny problem. Sam skład atomowy w dobrym
>> przybliżeniu dostaniesz np. z EDX. Do tego dołożysz FTIR i z w miarę
>> wysokim prawdopodobieństwem da się powidzieć co to. Tyle może
>> wystarczyć. Koszt nie musi być bardzo duży, ale nie wiem jakie są w
>> Polsce ceny.
> Dzięki na konkretną podpowiedź! Dziś udało się wytropić, że "nasz"
> materiał to prawdopodobnie nie jest teflon, tylko polifluorek winylu.
> Szukam teraz, kto to sprzedaje w PL.

Tylko typów fluoroelastomerów jest dość dużo. To nie tylko PFW.
Z komercyjnych, poszukaj np. po "Viton".

--
Marcin

do góry

W dniu 28.07.2021 o 10:11, Marcin Debowski pisze:
> Tylko typów fluoroelastomerów jest dość dużo. To nie tylko PFW.
> Z komercyjnych, poszukaj np. po "Viton".
Dzisiejsze poszukiwania zakończyły się wynikiem, że jest to Tedlar.
https://americandurafilm.com/film-distribution/dupon
t-tedlar-polyvinyl-fluoride-pvf-film/
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sdrnpj$2c4$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 28.07.2021 o 10:11, Marcin Debowski pisze:
>> Tylko typów fluoroelastomerów jest dość dużo. To nie tylko PFW.
>> Z komercyjnych, poszukaj np. po "Viton".
>Dzisiejsze poszukiwania zakończyły się wynikiem, że jest to Tedlar.
>https://americandurafilm.com/film-distribution/dupo
nt-tedlar-polyvinyl-fluoride-pvf-film/

Tylko ze taki miekki PVC zawiera duza ilosc plastyfikatora. Ktory moze
"gazowac"

PVF nie potrzebuje?

No i masz tam kolejna ceche - odpornosc na przenikanie gazow.
Chyba istotna dla Ciebie.

J.

do góry

W dniu 29.07.2021 o 10:58, J.F. pisze:
> No i masz tam kolejna ceche - odpornosc na przenikanie gazow.
> Chyba istotna dla Ciebie.
Tak, to dla mnie ważne, ale mamy dane porównawcze "gas permeability".
Jacek

do góry