Dużo ciepła się marnuje w chłodnicy i spalinach, dzielnie walczymy z emisją CO2,
amoniak nie szkodzi dziurze ozonowej ani globalnemu ociepleniu, na postoju i zanim
silnik się nagrzeje źródłem ciepła może być palnik zasilany tym samym paliwem co
silnik samochodu (mógłby też służyć do ogrzewania postojowego w zimie), brak części
ruchomych i potrzeby uzupełniania czynnika. A jakie wady? Z jakiegoś powodu nie da
się zrobić, czy może się da ale już ktoś to opatentował i schował do szuflady, by
nadal sprzedawać coraz to nowsze "eko" czynniki chłodnicze?

do góry

piątek, 16 lipca 2021 o 14:18:51 UTC+2 M M napisał(a):
> Dużo ciepła się marnuje w chłodnicy i spalinach, dzielnie walczymy z emisją CO2,
amoniak nie szkodzi dziurze ozonowej ani globalnemu ociepleniu, na postoju i zanim
silnik się nagrzeje źródłem ciepła może być palnik zasilany tym samym paliwem co
silnik samochodu (mógłby też służyć do ogrzewania postojowego w zimie), brak części
ruchomych i potrzeby uzupełniania czynnika. A jakie wady? Z jakiegoś powodu nie da
się zrobić, czy może się da ale już ktoś to opatentował i schował do szuflady, by
nadal sprzedawać coraz to nowsze "eko" czynniki chłodnicze?
Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.

do góry

piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
> Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.
Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać.
Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern naftowy...

do góry

piątek, 16 lipca 2021 o 15:22:16 UTC+2 M M napisał(a):
> piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
> > Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.
> Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać.
> Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern naftowy...
W odnalezionej niedawno części operetki " Opowieści Starych Skrzypiec" to o koncernie
naftowym i akumulatorach i jeszcze wielu innych rzeczach jest napisane.

do góry

Użytkownik "M M" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9671fb22-9554-410f-8e67-8dcb36888aa9n@g
ooglegroups.com...
piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
>> Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.
>Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać.
>Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern
>naftowy...

Deczko watpie, ale odszukaj nr patentu.
Po co kiedys mialby koncern naftowy blokowac NiMH?

To co piszesz jest mozliwe (opantetowac i nie sprzedawac licencji),
ale:
-ochrona patentowa trwa 17 lat, potem sie konczy,
-dopracowanie wynalazku czesto trwa dluzej.
-w trakcie dopracowywania mozna odkryc cos innego, co omija patent,
-na calym swiecie nie opatentujesz .. tzn owszem, niby mozna, w
praktyce patentujesz w kilku krajach, w pozostalych nie ma ochrony.
tych kilka/kilkanascie krajow to zazwyczaj bardzo duzo, ale tez ...
jesli taki dobry wynalazek, to sie rozwinie w tych innych krajach.

-jesli wynalazek naprawde dobry ... pieprzyc patenty, prawnicy beda
sie bic w sadach.

A jesli chodzi o temat:
-chlodziarka absorbcyjna opatentowana dawno temu - teraz nie ma
ochrony,
-amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych,
-amoniak jest trujacy. Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz
sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach.
Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a
amoniak jest tez palny.

-wsiadasz do samochodu ... i klima ma dzialac natychmiast. A zanim sie
silnik rozgrzeje, to pare minut mija ..

A czy absorpcyjne moga pracowac we wstrzasach ?


J.

do góry

W dniu 2021-07-17 o 00:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "M M"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9671fb22-9554-410f-8e67-8dcb36888aa9n@g
ooglegroups.com...
> piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
>>> Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.
>> Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać.
>> Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern
>> naftowy...
>
> Deczko watpie, ale odszukaj nr patentu.
> Po co kiedys mialby koncern naftowy blokowac NiMH?
>
> To co piszesz jest mozliwe (opantetowac i nie sprzedawac licencji), ale:
> -ochrona patentowa trwa 17 lat, potem sie konczy,
> -dopracowanie wynalazku czesto trwa dluzej.
> -w trakcie dopracowywania mozna odkryc cos innego, co omija patent,
> -na calym swiecie nie opatentujesz .. tzn owszem, niby mozna, w praktyce
> patentujesz w kilku krajach, w pozostalych nie ma ochrony.
>  tych kilka/kilkanascie krajow to zazwyczaj bardzo duzo, ale tez ...
> jesli taki dobry wynalazek, to sie rozwinie w tych innych krajach.
>
> -jesli wynalazek naprawde dobry ... pieprzyc patenty, prawnicy beda sie
> bic w sadach.
>
> A jesli chodzi o temat:
> -chlodziarka absorbcyjna opatentowana dawno temu - teraz nie ma ochrony,
> -amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych,
> -amoniak jest trujacy. Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz
> sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach.
>  Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a
> amoniak jest tez palny.
>
> -wsiadasz do samochodu ... i klima ma dzialac natychmiast. A zanim sie
> silnik rozgrzeje, to pare minut mija ..
>
> A czy absorpcyjne moga pracowac we wstrzasach ?
>

Absorpcyjna jest duża i ma kiepską sprawność.
Ponadto na postoju trzeba grzać i długo czekać aż zacznie działać.

Jeżeli szukacie oszczędności, to czemu nie na odzysku energii hamowania?


WM

do góry

sobota, 17 lipca 2021 o 10:10:47 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2021-07-17 o 00:18, J.F. pisze:
> > Użytkownik "M M" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:9...@g...com.
..
> > piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
> >>> Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.
> >> Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać.
> >> Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern
> >> naftowy...
> >
> > Deczko watpie, ale odszukaj nr patentu.
> > Po co kiedys mialby koncern naftowy blokowac NiMH?
> >
> > To co piszesz jest mozliwe (opantetowac i nie sprzedawac licencji), ale:
> > -ochrona patentowa trwa 17 lat, potem sie konczy,
> > -dopracowanie wynalazku czesto trwa dluzej.
> > -w trakcie dopracowywania mozna odkryc cos innego, co omija patent,
> > -na calym swiecie nie opatentujesz .. tzn owszem, niby mozna, w praktyce
> > patentujesz w kilku krajach, w pozostalych nie ma ochrony.
> > tych kilka/kilkanascie krajow to zazwyczaj bardzo duzo, ale tez ...
> > jesli taki dobry wynalazek, to sie rozwinie w tych innych krajach.
> >
> > -jesli wynalazek naprawde dobry ... pieprzyc patenty, prawnicy beda sie
> > bic w sadach.
> >
> > A jesli chodzi o temat:
> > -chlodziarka absorbcyjna opatentowana dawno temu - teraz nie ma ochrony,
> > -amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych,
> > -amoniak jest trujacy. Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz
> > sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach.
> > Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a
> > amoniak jest tez palny.
> >
> > -wsiadasz do samochodu ... i klima ma dzialac natychmiast. A zanim sie
> > silnik rozgrzeje, to pare minut mija ..
> >
> > A czy absorpcyjne moga pracowac we wstrzasach ?
> >
> Absorpcyjna jest duża i ma kiepską sprawność.
> Ponadto na postoju trzeba grzać i długo czekać aż zacznie działać.
>
> Jeżeli szukacie oszczędności, to czemu nie na odzysku energii hamowania?
>
>
> WM
Jak nie ma jak jest odzysk przy hamowaniu. Ale trzeba mieć do tego przystosowany
pojazd. W hulajnodze na nogę nie ma odzysku a w elektrycznej jest. W spalinowym
trudno odzysk zrobić a w elektrycznym jest na pstryknięcie palcami. Gdzieś pisali że
w teslach klocki i tarcze się nie zużywają. Nie dlatego że takie dobre a dlatego że
się ich nie używa w sensie hamowania a jedynie zatrzymania z niewielkich prędkości.
Tramwaje i lokomotywy elektryczne też hamują silnikami elektrycznymi i oddają prąd do
sieci. Sposobow na ochładzanie jest kilka. Np takie urządzenie w którym wprowadza się
powietrze w tych wirowy i rozdziela się ono na gorące i zimne. Stosowane jest to w
obrabiarkach do wytworzenia zimnego powietrza do chłodzenia narzędzia. Sporo na
minusie takie powietrze może mieć. Chłodnica powietrza w jakiś cudowny sposób
zwilżania woda. W czasie jazdy cug odparowuje wodę i chłodzi przez ścianki powietrze.
Oparty na odparowaniu system powszechnie jest stosowany do chłodzenia dużych hal,
wieżowców. Pierwszy stworzony klimatyzator działal na tej zasadzie.

do góry

J.F. napisał(a):

> -amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych,
> -amoniak jest trujacy.

Długo utrzyma się w takim stanie w atmosferze?



> Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz
> sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach.
> Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a
> amoniak jest tez palny.

Tak jak gaz i benzyna:)

do góry

Użytkownik "Astralny Rębajło" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:352537a7-7a6d-465c-8d5e-ddc3b3a74379n@g
ooglegroups.com...
J.F. napisał(a):
>> -amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych,
>> -amoniak jest trujacy.

>Długo utrzyma się w takim stanie w atmosferze?

Tu nie chodzi o atmosfere, tylko o ludzi w kabinie pojazdu.

W kuchni, w pokoju ... Einstein i Szilard wymyslil lodowke absorpcyjna
jak w Berlinie rodzina zginela od amoniaku z lodowki.

>> Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz
>> sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach.
>> Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a
>> amoniak jest tez palny.

>Tak jak gaz i benzyna:)

Benzyna jest z tylu w baku. Ale lepiej w Pinto (moglem pomylic) nie
siedziec jak ktos w bagaznik wjedzie.
Za to teraz trzeba robic wstrzasowy wylacznik pompy paliwa.

Bo jak przywalisz w cos przodem, to spora szansa, ze pod maska cos
popeka.
Rurka z benzyna, gazem, czy od klimy.
A na samym przodzie jest chlodnica klimy, z cienkiej blaszki.

J.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2919bdfe-2921-43e5-88b3-fc4bd9bc5a31n@g
ooglegroups.com...
sobota, 17 lipca 2021 o 10:10:47 UTC+2 WM napisał(a):
>> Jeżeli szukacie oszczędności, to czemu nie na odzysku energii
>> hamowania?
>
>Jak nie ma jak jest odzysk przy hamowaniu. Ale trzeba mieć do tego
>przystosowany pojazd. W hulajnodze na nogę nie ma odzysku a w
>elektrycznej jest.
>W spalinowym trudno odzysk zrobić a w elektrycznym jest na
>pstryknięcie palcami.

Chyba, ze hybryda.

>Gdzieś pisali że w teslach klocki i tarcze się nie zużywają. Nie
>dlatego że takie dobre a dlatego że się ich nie używa w sensie
>hamowania a jedynie zatrzymania z niewielkich prędkości. >Tramwaje i
>lokomotywy elektryczne też hamują silnikami elektrycznymi i oddają
>prąd do sieci.

Nie oddaja. Czy moze - bardzo nieliczne.

Gdzies pisali o takich pomyslach - tramwaje sa na DC, napiecie niskie,
wiec odcinki krotkie - jak nie ma drugiego jadacego tramwaju, to
trzeba dorobic falownik to prostownika.
A to za drogo kosztuje.

Wiec oddaja cieplo do atmosfery przez rezystory.

Pociagi chyba ciagle podobnie.


>Sposobow na ochładzanie jest kilka.
>Np takie urządzenie w którym wprowadza się powietrze w tych wirowy i
>rozdziela się ono na gorące i zimne. Stosowane jest to w obrabiarkach
>do wytworzenia zimnego powietrza do chłodzenia narzędzia. Sporo na
>minusie takie powietrze może mieć.

Jest to istotnie ciekawe ... ale chyba jednak autoklima lepsza, skoro
ciagle stosowana :-)

Moze kiedys opracujemy jakies dobre elektroniczne, bo te Peltiera to
na razie kiepskie sa.

>Chłodnica powietrza w jakiś cudowny sposób zwilżania woda. W czasie
>jazdy cug odparowuje wodę i chłodzi przez ścianki powietrze. Oparty
>na odparowaniu system powszechnie jest stosowany do chłodzenia dużych
>hal, wieżowców. Pierwszy stworzony klimatyzator działal na tej
>zasadzie.

No i elektrowni :-)
Tylko trzeba wody dolewac, demineralizowanej. Srednio to wygodne w
samochodzie, choc gdyby tak wystarczylo co tankowanie ...

No i mowisz "przez scianki", a mozna bezposrednio mgłą wodną.
Sa takie urzadzenia pokojowe, zwane klimatorami.
Tylko ... czy za duzo wilgoci nie powoduja i grzyba ?

J.

do góry